Otackomer

COL 17.10.09 13:57:00 napsal:

Peťa Klíč 17.10.09 06:25:28 napsal: → COL:

to je učebnicovej princip, prakticky by to znamenalo 2× tolik

součástek





nevim, co mas na mysli ucebnicovym principem… a co by znamenalo 2× vic

soucastek.





nicmene ve skutecnych otackomerech se objevuji oba principy…



Proste na tomto principe pracuju prevodniky f/U resp. f/I Nič viac nechcel básnik povedať

-> COL: no hej tiez sa tomu divim ..ale ta co uz :D

Mato SL 17.10.09 01:34:21 napsal: tak uz to mam vymeni som kabel ..kupil som si novy…zapojil a ide toci to na miest do 5000–5500 tak si myslim ze funguje dobre…alebo sa mylim???



zajimave, takze si jen vymenil drat od civky k tachometru??

Peťa Klíč 17.10.09 06:25:28 napsal: → COL: to je učebnicovej princip, prakticky by to znamenalo 2× tolik součástek



nevim, co mas na mysli ucebnicovym principem.... a co by znamenalo 2x vic soucastek.



nicmene ve skutecnych otackomerech se objevuji oba principy....

-> COL: to je učebnicovej princip, prakticky by to znamenalo 2× tolik součástek

tak uz to mam vymeni som kabel ..kupil som si novy...zapojil a ide toci to na miest do 5000-5500 tak si myslim ze funguje dobre....alebo sa mylim???

-> COL: no ved to .....ohmicky to nesedi vobec.....

koaxial tam bejt nemusi, stejne by nebyl prizpusobenej ani na jedne strane.

Jestli mas hrantej otackomer - zapojeni s MAF115, tak ten funguje trosku jinak nez:



Peťa Klíč 13.10.09 13:49:32 napsal: takže pro představu, jak funguje točkoměr:

původní obdélníkový signál z rozdělovače se dostává do RC členu který jej změní na tenké jehličkové pulsy. ty projdou diodovým členem, kdy jedna dioda vybírá pouze ty kladné a druhá dioda jim dává všem stejnou úroveň napětí. v tuto chvíli již lze měřit jejich frekvenci. po průchodu dalším RC členem se na výstupu objeví mírně zvlněná STŘEDNÍ HODNOTA těchto pulsů – selsky řečeno čím rychleji jdou pulsy po sobě tím více se stíhá nabíjet kondezátor. takto získaný signál se v zesilovači připraví pro budík.



Je tam schmittuv klopny obvod, ktery spousti monostabilni klopny obvod, coz zajistuje lepsi tvarovani signalu, integrator tam zadny neni, integrace se deje v indikatoru. Pulsy se akorat prevadi z napetovych na proudove. Indikator je tak bohuzel napajeny ze zdroje proudu, diky cemuz nema zadne elektromagneticke tlumeni a diky tomu ta rucicka tak priserne lita.... Zajimalo by mne, proc to nekdo tak pitomne vymyslel.

Vstup to ma ale docela kvalitni, celkem nezavisly na tvaru signalu, sinusovka neni problem, akorat musi mit dost velkou amplitudu, protoze je to z vyroby nastaveno na zachycovani pomerne vysokych napetovych spicek. Na vstupu je, jestli si to dobre pamatuju, normalni delic, pokud se pro ucel kalibrace nebo zkouseni snizi jeho delici pomer, lze pouzit bezny sinusovy generator. Ja to take tak delal. Akorat to chce pouzit nejaky generator jehoz stupnici se da verit nebo si pro jistotu k tomu pripojit pro kontrolu citac.



Jinak hranaty budik se da nastavit tak, ze udaje sedi naproto presne - krom casti stupnice 0-1000, kde jsem s tim mel vzdy problemy.



Pro kalibraci jsem pouzil stary generator BM310 a k overeni frekvence citac BM642C - to ale nebylo treba nebot stupnice na BM310 i pres jeho stari sedela velmi presne, pro ucely otackomeru az moc. Pochopitelne kazdy ma doma neco jineho, tak pouzije to, co ma. Akorat mam zkusenost, ze na takovych tech obycejnych generatorech tvarovych prubehu (sin/pila/obdelnik atd...) obcas nesedi stupnice frekvence.

-> Peťa Klíč: no ved to ja som tiez na to pozeral ze co za somariny pisu ze Koaxial sak to nieje satelitna ustredna..... ze klasika staci ......

-> Mato SL: koax slyším poprvé

no tak mozno skusim vymenit inducku. ake ked to nepojde tak asi pristupim na to stelovanie... a ten kabel z inducky pisu ze ma byt koaxial ...ale ja tam mam obycajny ako je na vsetkom...proste klasika 1,5mm2 med

-> Mato SL: Mne to robilo asi to, že ot. vyliezli asi do 3500 a potom to začalo klesať a motor ručal ako divá sviňa. Vymenil som indukčku a zatiaľ je to v pohode

-> Mato SL: na to příručka snad ani neexistuje, a myslím že to zvládne každej kdo si dokáže nevypíchnout šroubovákem oko, když se nad tím pár minut zkusí zamyslet

A nema niekto niaku priprucku na opravy pristrojoveho panelu ??? nikde to akosi nemozem najst....alebo nieaky odkaz

-> Peťa Klíč: no tak ja nevim ..ja sa opytam majstra praxe ci nahodou niekde taky namju ten odlznikovi a ked niet tak s tou sinusovkou .-..keby som vedel ze tolko bude prace s nim tak by som nekupil tiez hranate....ale normalne okruhle och ......budem sa musiet s tym asi pohrat. ten co som od neho kupoval tvrdil ze to su funkcne ze ma ho v rapide a ze isiel dobre nechce sa mi verit ze su tak rozladene.... bola to asi zla kupa......

-> Mato SL: každopádně jak jsem psal, pokud se točkoměr zastaví na těch 4000 a vejš nejde ikdyž motor jde dál, znamená to chybu někde v těch vstupních obvodech. pokud jde plynule až do 4000 a motor už výš nejde, stačí seřídit.



a já mám padla, odcházím.

-> Mato SL: takže na tvou otázku, pokud nemáš 12V pulsy, přiveď je až ZA ten vstupní odpor, tedy přímo před první krabičku na schématu, jinak nevybudíš obvod dostatečně aby fungoval. teoreticky stačí takové napětí, aby bylo omezeno diodou, prakticky bych do toho cpal ASPOŇ 2V špička-špička. bacha na signál - musí to být obdélník, tzn. že se na výstupu generátoru střídají dva různé stavy, např. +1V a -1V. nesmí to být signál +1V; 0V; -1V; 0V ( i takové generátory jsou ). v nejtěžší bídě poslouží i sinusovka, pila nebo trojúhelník ALE musíš se s mířit s tím že to nebude 100% přesně naladěný potom a taky napětí špička-špička už musí být vyšší, aby i přes vstupní RC člen přebudil diodu.



taky je otázka jak přesný je tónový generátor, já jsem si svůj ověřil přes PC že 100Hz je opravdu 100Hz.



jinak, seřídil bych na těch 100Hz 3000ot., bohužel u rapidích budíků pak neplatí 200Hz = 6000ot, směrem vejš to ukazuje míň. ale při 50Hz by to mělo ukazovat 1500 ot.

no aa ked na sinusovy generator ??? no asi bude vadit ne ??

takže pro představu, jak funguje točkoměr:



původní obdélníkový signál z rozdělovače se dostává do RC členu který jej změní na tenké jehličkové pulsy. ty projdou diodovým členem, kdy jedna dioda vybírá pouze ty kladné a druhá dioda jim dává všem stejnou úroveň napětí. v tuto chvíli již lze měřit jejich frekvenci. po průchodu dalším RC členem se na výstupu objeví mírně zvlněná STŘEDNÍ HODNOTA těchto pulsů - selsky řečeno čím rychleji jdou pulsy po sobě tím více se stíhá nabíjet kondezátor. takto získaný signál se v zesilovači připraví pro budík.

no ten tonovy gererator mame v skole na praxi cize by to so ....ale tam sa nastavuje aj vystupna uroven . a ta je jedno aka je ci aj od toho sa odvija pocet otacok ?

-> Mato SL: stačí i menší, ALE musíš je připojit až za ten vstupní odpor, já seřizoval na malým tónovým generátoru, pokud nemáš generátor stačí i signál ze zvukovky, když si uděláš obdélník s frekvencí 100Hz tak to odpovídá 3000 ot./min (1 otáčka motoru = 2 pulsy rozdělovače)

-> Peťa Klíč: a ten generator to asi musi byt na 12V impulzi nie ??? co to stacia aj mensie ?

-> Mato SL: pokud to stoupá stoupá až k těm 4000 tak seřídit, pokud stoupá a NAJEDNOU se zastaví na 4000 ikdyž motor jde dál, hledat chybu v elektronice

-> Peťa Klíč: no ved ten kabel je napojeny ako mas inducku v strede je ten velky kabel . na bokoch ma dva menasie kontakty po dva svorky....jedna oznacena + a druha 1....no na tej co je + vedu od nej dva kable.....to som neriesil a potom na druhej stra ne je 1 je tam jeden nasunuty ten vedie neviem kam ...a jena bola volna tak na to som pichol ten otackomer....... ta rucicka ja som ho rozoberal cize bola aj rucka dole a vyberal som vele jadrlo je tam ta cievocka, oska a na vrchu plasak so suciastkami u neho udu 3 vodice ZELENY, HNEDY, BIELY.....na pisal som si ako idu ale papierik som niekde stratil ..... je tam tusim +,-,a ta co ide na cievku...ale neviem v ako poradi boli ...mohlo sa stat ze som ich prehodil ? ale otackomer ukazuje . ked je motor vypnuty tak je tam 0, nastartujem so siticom tak mi to ukazuje 1500 asi ...a tak potom ked sitic vypnem mam tam nieco po 1000....a ak motor vytocim tam ukaze max 3500-4000 a motor reve ako sialeny.....

-> Mato SL: achjo pořádně si přečti co jsem psal.



u motoru na ten samej kontakt co vede kondenzátor, na otáčkoměru zkontrolovat rafičku, vstupní obvod a doladit, nejlépe podle generátoru.

-> Peťa Klíč: ale asi sa nerozumieme..ty myslis vnutri otackomera ?

-> Peťa Klíč: to je číslo svorky 1

-> Mato SL: co je č1? prostě tam co vede kábl od kondíku tak na tu samou svorku

-> Mato SL: když je vypnuté zapalování kam ukazuje rafička? měla by ukazovat na 0. mohlo se stát žes do ní drbnul a ukazuje při vypnutym někam do prdele >> pootočit, pak zkontroluj vstupní RC člen, popřípadě si pohraj s tím trimrem kterým se tomu nastavuje citlivost

-> Peťa Klíč: ale to myslis v motoru ?? no na inducku na č1 a bol tak akurat volny tak som ho tam pichol

-> miro_zv: ale mne to nelieta ...len to ze to ukaze max 4000 otacok a tym to konci

odkud máš vytaženej ten drát? má být od odtrhu, tzn. z toho bodu kam vede drát od kondenzátoru

tak lebo od toho co som kupoval ze on ich mal v rapide a ze mu sli dobre

-> peti:

Já mám nejnovější hranaté budíky (se barevnými poli otáček) a krom kývání otáčkoměra fungují velmi dobře, děda má o rok starší (s červenými čísly max. otáček) a tomu to funguje ještě líp...takže asi 2 z 30ti...

-> Mato SL: Voľačo okolo otáčkomera sa riešilo aj tu skoda-virt.cz/cz/.../1128 33-litajici-rucicka-otacko meru

-> Mato SL: to bude tymi hranatými budikmy, z 15-tich funguje dobre mozno jeden, ja ich mam tiez akoze moje su by som povedal az vo velmi dobrom stave ale casom tam pojdu gulate s otackomerom

zdravim kupil som od kamosa Hranate budiky z rapida a dal som icho do skody 105L povodne tam boli okruhle bez otackomera. z cievky C1 som natiahol kabel do pristrojovky a zapojil do svorkovnice ten zeleny myslim č.5 a ten otackomer mi ukazuje mAX do 3000otacok. a motor reve ako sialeny neviete niekto kde mi mohla byt chyba ?? A odoberal som ho zo toho stitu a je tam napojeny na troch vodicoch co su na tom polsaku vzadu je tam HNEDY, ZELENY a BIELY. zda sa mi ze su zapojene v poriadku nevie niekto ako su ?? aby som si to mohol skontrolovat...a po druhe zda sa mi ze tachac ukazuje trosku viac...ne neviem mozno je to len moja domienka....