Elektromobilita

-> Syny:
Pak jsou ty poučky že se suchým DSG nemáš pomalu popojíždět v koloně, že máš zastavit a rozjet se až když je větší mezera... a ono je to při stání pálí ještě víc podle těchto teorií.

-> King 12.02.26 09:21:59: za me je to docela dost dobrej kompromis mezi dinosaurim klackem a elektropohonem, kterej je sice fajn a ve vsem lepsi, ale zase je tam ta problematicka a nelevna baterie... ICE u mne bude definitivne mrtvola, az bude BEV dostupnejsi, coz neni jen problem porizovaci ceny...

Treba kamos pujde do novyho BMW iX3. Ale kdyz se ho zeptas jak bude resit potencialni problem baterie, odpovi: 7 let zaruka, pak nevim... To je na me trochu moc velkej hazard na to, ze to auto vyjde na 1.6M...

-> saskyn2 12.02.26 09:20:15: Proc by ses s manualem nerozjel plynule i na 5000 rpm? Presne jak pise King Preci nepoustis spojku skokove, ale plynule a stejne tak bych rekl, ze to dela to dsg. Kdyz to zacne skubat, tak je prave neco spatne. Stejne tak jsem si vzdy myslel, ze to funguje u aut co nemaj autohold. Zastavis na D a drzis brzdu, tim spojky rozpojis a pri uvolnovani brzdy se zaroven spojky postupne pritlacuji, ze se auto rozjede i bez plynu. Jestli je to drzi celou dobu v mirnem zaberu a auto se nerozjede jen proto, ze treni brzd je vetsi nez treni tech spojek, tak to je cely dsg o dost vic debilni, nez jsem si do ted myslel Ale dovedu si to jeste nejak predstavit u mokrych spojek, u suchych tedy vubec. To pak jako cely stani na krizovatce palis lehce lamely? Kor u autoholdu mi prijde jako nesmysl, aby se pri stani lamely trely - a pokud jo, tak skoro zacinam bejt rad za manual

-> saskyn2 12.02.26 09:20:15: jasny, dve hridele. Prevodovka do my hlavy nevidi, ale ma dost informaci aby vedela jak ma davkovat pousteni spojky tak, aby to bylo plynuly a netrhavy. Zadnej neutral tam proste neni. N na volici je jen povel k plnymu otevreni spojek, v N je jedno jak mackas na plyn, jen turujes motor...

-> saskyn2 12.02.26 09:20:15: To vysvetluj tem dedkum, co obcas potkavam u nemocnic - start, 4000 rpm, a pak precizni prace se spojkou pri manevrovani na parkovisti - zdeseni okoli garantovano

-> saskyn2 12.02.26 09:20:15: Ty vase dinosauri dsg!

-> Sita 12.02.26 06:43:41: Ne hřídel, ale hřídele, dvě hřídele protože dvě spojky. Já si nemyslím že je to jak píše Syny, navíc N při stání a plachtění v rychlosti nebude to samé. Každopádně jak píše Syny že by to mělo rozeplý spojky a reagovalo až na plyn to prostě fungovat nebude. S manuálem se plynule rozjedeš protože už dopředu víš kolik budeš dávat plynu, ta převodovka do tvé hlavy nevidí aby uměla spojku nadávkovat podle tvé chuti. Navíc ve chvíli kdy šlapeš u manuálu na plyn už vlastně přeci taky šudláš lamelu manuálu. Určitě nedáš plyn a pak teprve nezačneš pouštět pedál spojky, to by ses moc plynnule taky nerozjel, si to někdy zkus

No, prostě je to příšerné zařízení.

-> Syny 12.02.26 07:32:51: lidi toho nakecaj

-> vhml 12.02.26 06:29:07: To jsem nekde driv cetl, ze se zasadne delat nema, ale uz si nepamatuju proc

Podle mě DSG funguje jak rika Syny, není tam neutrál ve smyslu polohy ozubených kol tak, aby žádný nebylo v záběru, všechno se řeší spojkama (plné sepnutí pro plný záběr, mírný záběr pro popojíždění, plné rozepnutí). Neutrál se řeší tak, že jsou obě plně rozepnuté. Ale funguje jim to skvěle, protože třeba při plachtění se vlastně točí v převodovce hřídel a kola převodu který je zrovna zařazený (připravený), spojky jsou otevřený, motor je zhaslej, a je to tak dokonalá strojařina, že nejen že nic není slyšet, ale ani to nemá žádnej znatelnej odpor, protože to plachtí o dost líp než např. Bora s klasickým manuálem v neutrálu. A stáni na místě na semaforu je jasný, to je motor zhaslej, nic se netočí, auto stojí na autoholdu

EDIT: to co píše vhml o starších DSG by mělo být tak, že to na D neumělo to plné otevření spojek a ty byly pořád v záběru (resp. jedna). Plné otevření spojek jen v režimu N.

-> Syny 12.02.26 01:08:01: by mi taky zajímalo jak to tam je, protože N používám celkem pravidelně z kopců, protože mám ještě starej software převodovky co neumí plachtit

-> saskyn2 12.02.26 00:47:50: No ale neutral ve smyslu rozpojene obe lamely, ale rychlost stale zarazena, ne? Nebo to na "N" skutecne vyradi obe rychlosti? Ja mel za to, ze je vzdy neco zarazeno a vse se sefuje tim, ze bud se lamela 1 nebo 2 da do zaberu nebo zustanou obe nesepnuty, ale zuby jako takovy jsou furt zarazeny.

-> Syny: Má neutrál, když dáš N tak jakou rychlost bys tam měl mít zařazenou? Asi nerozumím jak to myslíš.
Ty lamely jsou chlazeny v olejové lázni. Olej je sice účinný pro chlazení, nicméně klade odpor, který vede ke ztrátě energie, a to se projeví vyšší spotřebou paliva. Dáš D převodovka řadí rychlost 1 a spojka 1 je připravená v záběru, přidáš plyn spojka 1 sepne na 100%, stoupnou otáčky převodovka k rychlosti 1 řadí rychlost 2 a spíná spojku 2 a současně vypíná spojku 1 a po úplném rozepnutí spojky 1 vyřazuje rychlost 1. jedeš rychleji stoupnou otáčky převodovka řadí k rychlosti 2 rychlost 3 spíná spojku 1 a současně rozepíná spojku 2 a po úplném rozepnutí spojky 2 vyřazuje rychlost 2, jedeš rychleji stoupnou otáčky převodovka řadí k rychlosti 3 rychlost 4 a spíná spojku 2 a současně rozepíná spojku 1 atd...

-> Milan 136 11.02.26 22:28:21: Tak ale když stojíš na křižovatce na autoholdu, tak přece není důvod aby byla lamela nějak v záběru, ne? Stejně se to rozjede až když ťukneš do plynu.

-> saskyn2 11.02.26 22:58:35: Tak rychlost to může mít zařazenou, ale není důvod, aby se o sebe šudlaly lamely, ne? Nebo nerozumim jak to myslíte (a nebo mám blbé informace já). DSG přece nemá neutrál, takže když vyřadíš na N, tak to jen má rozpojený lamely a rychlost to má zařazenou - tedy něco jako když stojíš s manuálem na spojce a máš zařazenou jedničku. Měl jsem za to, že to samé to dělá, když zastavíš s "D" na křižovatce a stojíš na autoholdu. A že to začne spínat lamely až když šlápneš na plyn. Proč by to měla být jeba? Plynule se rozjedeš přece i s manuálem i když šlapeš na plyn. Asi nerozumím problému To mi chceš říct, že u suchého DSG se na křižovatce pálí lamely, páč jsou lehce v záběru? To snad ne, ne :)

-> palinator 11.02.26 23:23:31: Jenže jakmile zařadíš rychlost tak ta lamela v tom oleji má nějaký odpor, ten záleží na její vzdálenosti, čím blíž bude tím budeš mít větší spotřebu, ale čím dál bude, tím větší bude škubanec při rozjezdu. Pak bys musel udělat pomalejší odezvu na plynový pedál aby to tak neškublo. Jsem to možná napsal nesrozumitelně, ta lamela samozřejmě v tu chvíli není seplá na 100%, ale jemně prokluzuje, představ si něco jako když si hraješ u manuálu se spojkou aby ti auto necouvlo. Ale i to málo se samozřejmě na okamžité spotřebě projeví.
Můžeš si to zkusit tak že dáš N šlápneš na plyn a současně přeřadíš D. Nevím jestli novější DSG nemají nějakou ochranu, ale u starý dobrý DQ250 uvidíš ten kopanec a uznáš že takhle by ses pokaždé rozjíždět nechtěl
-> palinator 11.02.26 23:24:16: jj jen je divný že ten karoq je těžší, to bych od pohledu neřekl, ale je to možný no.

-> saskyn2 11.02.26 22:21:25:
Obě tabulky jsou 2WD, protože stejnou 4x4 TDI jsem v O4 nenašel.

-> saskyn2:
Tu rychlost snad můžeš mít zařazenou a jen sepnout lamelu.

-> Milan 136:
A proč se to má proboha rozjíždět bez plynu, kor když je zaplej autohold?

-> Syny 11.02.26 22:27:02: jako že by ti to tam tu rychlost koplo až když šlápneš na plyn? To by asi byla dobrá škubatůra Však i při přeřazování tam máš vlastně seplé dvě rychlosti naráz kvůli plynulosti

-> Syny 11.02.26 22:27:02: To by se to pak ale nerozjelo bez plynu.

-> saskyn2 11.02.26 22:21:25: Proc by zabirala lamela, kdyz stojis? To je snad rozepne, ne?

-> palinator 11.02.26 22:01:30: Tvl tydle spotreby Ja mam psanou v TP jen jednu 5,8/100. A zrovna vcera jsem jel na otocku do Prahy, celou cestu 140 tacho a pekne me tam sviti 7,0/100. Ani sam nevim proc, prumerna rychlost 95km/h, z drtive vetsiny dalnice na tempomatu a stejne... Pritom kdyz jsem s tim jel sluzebne do DE tam a zpatky 700km, tak jsem jel za 5,7/100 a to jsem jel stejnym stylem.

-> palinator: No když tam máš rychlost a stojíš tak je ta spotřeba vyšší logicky kvůli tomu že ti zabírá lamela. No že to srovnáváš se 4kolkou si nepsal, psal si O4 Ale pokud jsou teda obě tabulky pro 4kolu tak teda můžeme říct že SUV žere o 0,6l víc, tomu se asi dá věřit.

-> Nwkt 11.02.26 19:47:26:
Máte zajímavý DSGčka, že drtěj kopec na 7.

Ten náš na jakejkoliv režim v kopci drží 2000-2800 otáček. To spíš já tam mám tendenci mrdnout manuál a rvát to na 1800 Taky proto se mi daří jezdit v manuálu o několik desetin úsporněji.

Spíš co nechápu, proč když auto stojí, tak je spotřeba na volnoběh 0,9 l/h a když vyřadim do "N", tak klesne na 0,5. Jak starej debilní hydroměnič.

Karoq TDI 85 kW

-> saskyn2:
Je to čtyřkola. Vždyť to níž píšu. Ale vždycky to srovnávám s podobnou specifikací.
Tohle je třeba od Škodovky z konfigurátoru.

O4 TDI 85 kW

-> Nwkt 11.02.26 19:47:26: Tak proč to dělaj?

-> palinator 11.02.26 19:36:52: a není to třeba 4kola? Jako věřím že nějakou decku to zvedne, ale litr snad ne.
-> Syny 11.02.26 19:45:15: Hele odpor oleje v převodovce, mezi lamelama atd. Věřím že suchý DSG na tom bude líp, ale jinak prostě starý 6Q žerou fakt víc jak manuál. Neříkám že o litr ale pár deci to bude.
-> Nwkt: řekl bych že to DSG to podtáčí mín jak většina lidí

-> Syny: Právě tím jako na 7 do kopce to žere určitě víc než na 4

-> saskyn2 11.02.26 19:31:43: Čím přesně DSG zvedá spotřebu? Však to je robotizovanej manuál co jezdí furt na 1500 otáček

-> saskyn2:
Troufám si říct, že u čtyřkový Ovce nebude takovej problém dostat dvoulitrový TDI pod 5,5/100. U Karoqa dá zabrat dostat to pod 6,5

-> palinator 11.02.26 14:58:06: Já se sedačkama mluvil o MPVčku. Jako to si teda nemyslím že by to žralo o litr víc, mě touran žere mín jak passat, ale je pravda že to jsou úplně jiný konstrukce motorů a něco dolu udělá manuál, porovnání stejnýho motoru nemám no.

-> palinator 11.02.26 13:18:28: Ach so, ty myslíš asi karosársky tunel Na to som nepomyslel.

-> saskyn2:
Závodníků? Mně by nedokázal v jízdních vlastnostech omezovat ani Transportér, ale prostě mě sere to vědomí, že se tomu nechce moc zrychlovat a že to žere o litr víc než stejně velkej kombík. A u elektrik je to logicky ještě bolestivější.

Posuvný sedačky jsou určitě fajn, ale ty stejně SUVčka nemaj

-> palinator 11.02.26 12:43:23: jenže vy na to prostě koukáte z pozice závodníků. 98% lidi ty jízdní vlastnosti nepozná. Jako vlastnik mpv musím říct že to vysoký těžiště je na hovno no. Ale ty ostatní vlastnosti jako je rozhled nebo vzadu posuvný sedačky jeste plnohodnotný to bohatě vynahradí. Ale jako bezdetnej bych si to samozřejmě nekoupil...

-> minno:
Elroq a Enyaq. Lépe řečeno asi nějakej minimalizovanej, někudy musí vést vzduchotechnika ke třetí zóně Climatronicu (ale plech podlahy asi bude rovnej). Před zadními sedačkami už je podlaha plochá.

-> palinator: Ktoré z uvedneých áut nemá v platforme stredový tunel?

Já nevim jestli to srovnání úplně sedí. Elroq i Enyaq jsou široký a celkem vysoký auta. Elroq je delší než Karoq. Enyaq je kratší, než Kodiaq. Co se týče využití obestavěnýho prostoru, tak krom toho, že to nemá v platformě středovej tunel, tak to žádnej zázrak není, určitě by elektrická koncepce dovolila udělat kompaktnější auto při zachování vnitřního prostoru.
I během těch pár málo tisíců km, co jsem s tim jel, jsem měl skutečně pocit takovej, že jsou parkovací místa menší. Takže ty připomínky chápu.
Ty elektriky maj teda ohromnou výhodu, jak jsou precizně aerodynamicky odladěný (včetně zakrytování náprav a podobnejch masakrů). Oproti tomu Karoq to je jako když má člověk za sebou padák (tam za to ale může i 4x4), navzdory tomu, že to má o několik cm užší gumy A to mě celkově na SUV sere. Že ta dynamika a hospodárnost je prostě zoufalá.

SUV rozumim pro lidi, který se už hůř pohybujou, čili zejména pro ty starší. Stejně tak děti který se maj poutat do sedaček, se do SUV dávají líp - ale ještě líp do MPV, což je nesmyslně kategorie na vymření. Jinak v takovém tom vrcholu života třicátníků až čilejších padesátníků je prostě dalniční křižník konby a nebo nějaká malá nízká mršina na pojezdy kolem komína. A ať má aspoň 150 koní

-> Borderer 11.02.26 09:31:29: No Epiq zminuji protože o něm celá tahle debata začala Tak stejně se můžu zeptat já, proč Elroq srovnáváš zrovna s fábií, proč ne s Oktávkou, nebo dokonce Supem? Prostě parkovací místo to zabere stejně jako jiný auto. To co psal Jožka beru, vidět je přes to blbě, ale to holt není problém majitele, ten naopak vidí dobře.

BTW - já jsem měl "skolu smyku" součástí autoškoly ... Měli jsme povinně 2 hodiny v zimě na cvičáku, kde nám instruktorka tahala za ručku a tepala nás za nezvládnutí ... Ale je pravda, že jsem autoškolu dělal "v rámci" střední školy a jízdy jsme měli rozfrckaný asi do 9ti měsíců

-> King 11.02.26 10:44:11: to je vono no, ono za 50000 rocne po dalnicich ziskas takovejch ridicskejch zkusenosti a navyků asi jako za 15minut na škole smyku, nebo noční sypačce na sněhu

-> palinator 11.02.26 08:39:56: Je to tak, ale soudruzi v bmw si docela pohrali s nastavenim asistentu, takze i3 je schudna i pro manzelky. Ale samozrejme uz jsem mel nejaky drobny "reklamace " jizdy v extremnich podminkach. Ale zase je to o tom, ze spousta lidi je schopna na snehu jezdit v perovy bunde, a i kdyby ji nemeli, tak jejich schopnost vnimat auto skrz sedacku je nulova, a reakce na smyk zadna, nebo nejaky random akce, co to jeste zhorsej. To mi pripomnelo to, jak tady zaznelo "zkusenej ridic, 50tkm/rok " - tohle treba sedi na jednoho myho kolegu, kterej jezdi sice hodne, ale nikdy se nepousti do zadnejch "vetsich akci ", ani obcas firmou sponzorovany skoly smyku ho neberou a jizdni vlastnosti auta jsou mu tak nejak ukradeny

Kamiq je velikostni alternativa ke Scale, ale v designu Fabie.

-> Sita: Jo, jeto těžký, když i Dacia Spring v základu jede na chlup stejně jako 1.6 Felicie s plynem na podlaze. Kopec z Hrabačova na Valteřice s počáteční rychlostí 60kmh, koncovou 120kmh a nepřiblížil sem se mu ani o metr.

edit: Aha, už v tom mam bordel. Žil sem v tom, že kvůli Karoqu Fabie přišla o combi a on to byl Kamiq?

-> Borderer 11.02.26 09:31:29: Elroq / Karoq je kategorie oktavky. Fabie je o dva levely niz s Kamiqem a ted asi tim Epiqem, i kdyz ten je teda fakt nafouklej nejak moc.

-> palinator 11.02.26 08:39:56: je to mozny, ale urcite si kazdej vzpomene jakej obrovskewj pokrok prave pro BFU byl nastup predohrabu. Ja bych od toho tak rychle ruce pryc nedaval

-> King: Zajímací. Tohle byl myslím ročník 2020. A právě se mi při výjezdech kdy sem se snažil dávkovat plyn tak, aby neřvali asistenti ale přitom sem se rychle zařadil, nedařilo najít tu správnou polohu akcelerátoru. Když tomu člověk stoupnul na krk, tak se děly věci velmi zajímavé, hlavně při rozjezdech...jen to při okreskovém blbnutí moc daleko nedojelo. Ani ty galusky mi nepřišly nějak extrémně svazující, ale to bude asi zvykem z 165/70 R13.

-> saskyn2: Proč zmiňuješ Epiqa a ne dnešní mnohem více rozšířený SUV jako Elroq? Ten je oproti Fabii přifouklejší ve všech směrech o desítky cm. Každopádně je to fuk, ať si opravdu kupuje kdo chce, co chce. Jen mi celý ten koncept přijde směšný. Zvlášť s výhledem na firemní parkoviště, kde se paničky patřící do Yarisů a podobných sráčů snaží zoufale zaparkovat SUV do řady....

-> King 11.02.26 07:28:32: EV me s temahle milisekundama zacinaj srat (stejne jako SUV tou svoji zbytecnou a vysoko posazenou hmotou). V ramci plynulosti provozu bylo vzdy potreba projizdet semafory na rannou az stredne starou oranzovou, ale uz se mi stalo, ze mi ze strany vystrelil elektrickej vehikl, kterej si asi uzival tyhle bombasticky akcelerace

-> Sita 10.02.26 10:03:17:
Domnívám se, že to bude hlavně psychologickej, nepříliš realitou podloženej efekt. Je třeba uznat, že jakékoliv 2WD EV je na sněhu problematičtější, než spalovák, protože člověk téměř nemá šanci poznat prokluz a rozjezdy vyžadují extrémní cit. Což může být u RWD problém, kde ujede zadek a obecně lidi nejsou na přetáčivý smyky zvyklí (krom těch lidí který je dělaj naschvál ).
Z hlediska trakčních schopností na tom bude RWD EV lépe, než FWD. A čím lepší povrch, tím bude rozdíl výraznější.

E: na mokru jsem nedokázal 210kW Elroqa dostat do zajímavějšího smyku. Jen to trochu uklouzlo a ESC bylo nekompromisní. Enyaq šel trochu víc, asi kvůli delší zádi, ale zábava to taky nebyla.