mensia remennica na altik

Labros 05.01.10 20:03:14 napsal: → COL: a jasně že se zvýšením momentu zvětší proud při poklesu otáček, ale tenhle případ jsem u ventilátoru vůbec neuvažoval. Leda s variabilní geometrií lopatek ;)

ted jsi ale na strane motoru (zdroje) - tam je to obvykle chovani, kdezto ja jsem mluvil o tom, co je pohaneno (spotrebic) - tam to az tak obvykle neni (tedy to, ze s pripojenou zatezi a rostoucima otackama, klesa moment). Treba idealni vertikalni dopravnik s konstantnim prisunem materialu, cim vetsi otacky, tim je tam min. materialu a tudiz mensi zatezovaci moment - v tomhle pripade je konstantni vykon.

-> COL: a jasně že se zvýšením momentu zvětší proud při poklesu otáček, ale tenhle případ jsem u ventilátoru vůbec neuvažoval. Leda s variabilní geometrií lopatek ;)

-> COL: o o.z. jsem psal jenom ve vztahu k předřadnýmu odporu, a o motoru jsem předpokládal, že se chová rozumně, tzn.pro jednu hodnotu proudu existuje jen jeden pracovní bod. V tom případě by nemohlo nastat, že s větším předřadným odporem se sníží otáčky a přitom zůstane stejný proud.

-> Labros: ale to nezalezi ani tak na o.z., ale na tom, jak se chova ten motor - presneji jeho zatez (protoze motor je jen neidealni elekro-mechanicky "transformator" [uvozovky tam jso pro to, ze ve skutecnosti je to gyrator :o) ]). To, ze se spolecne s vrtuli chova "rozumne", je vec jina. Nicmene jsou i aplikace, kde zatezovaci moment s otackama klesa - prelozeno do elektriky s klesajicima otackama roste proud (a s rostoucima klesa).

-> COL: to jo, ale pokud někdo zná o.z., jak by se mohl domnívat, že když se předřadný odpor zvětší, otáčky se sníží a proud tou sériovou kombinací motor-odpor přitom zůstane stejný? Na to nepotřebuješ tu charakteristiku motoru znát, pokud si teda nemyslíš, že existuje motor, kde zvýšením proudu nastane pokles otáček.

-> Saky: Pro ty, co nechteji jit do detailu byla ta prvni veta . Zbytek pro zajemce. Jednoduseji to moc vysvetlit nejde, protoze motor se opravdu nechova jako odpor...
Ja radeji preferuji "znat zakulisi" a pak zanedbavat to, co je v dane chvili nepodstatne. Alespon je pak jistota, ze se na nejakou okolnost nezapomene....

A krom toho to, co jsem popsal, je ryze stredoskolska problematika. :o)

Pokud mám sériový auto a sériový spotřebiče, zůstal bych u sériovýho altíku a sériový řemenice, na kterou ten altík byl spočítanej lidma, který toho znali víc, jak většina virtu dohromady.
Pokud mám další spotřebiče, dal bych větší altík třeba z nějaký oktávky atd. V nouzi menší řemenici. Ale nezapomenout, že ten altík má nějakou otáčkovou charakteristiku.

Mně nešlo o to přesně spočítat otáčky ventilátoru, ale jenom říct, že s vyšším stupněm ventilátoru jeho odběr proudu (i výkonu) stoupá, jelikož na předřadným odporu platí ohmův zákon a je jasný, že vyšším otáčkám motoru odpovídá i vyšší proud vinutím.

-> jendo - zrušená registrace: Ak potrebujes mensiu remenicu, potom pouzi tu zo starsieho favorita, ako tu bolo spominane. Nenasiel som fotky, ale pred tromi-styrmi rokmi som ju namontoval. Najskor na povodny 55A alternator z rapida, nasledne som nahodil Magneton 70A z Felicie a tu istu favoritacku remenicu. Co si spominam, nemal som ziadny problem s namontovanim. Auto odvtedy najazdilo cca 7tis km.

Si z DCA, tak skus este Lipeckeho v TN. V NDCA uz Bliznak stare zasoby na skodovky povyhadzoval, alebo popredal za bagatel znamym.

-> Saky:

Anebo sehnat alternátor z GLi / RiC, ten má taky menší průměr řemenice (v dokumentaci dokonce píšou, že se musí dávat ten zubatej klínovej řemen, aby dobře zvládal ten ohyb na tomto menším průměru).

-> COL: tak ted si tomu dal.. myslim si ze vetsina ma ted jasno

aneb problem VŠ každý problém který počítá středoškolák rutinně s prstem v nose za nějákých "standartních" podmínek patřičně vysokoškolsky polidštit a přidat tomu další a další v praxi v podstatě nezajímavé podmínky na úkor složitosti..
si tak vzpomínám na VŠ jakmile se případ obešel minimálně bez derivací tak asi člověk něco dělal špatně

1) s predradnym odporem to zere mene (tedy az na nejake superextremni vyjimky, ktery mne napadaji).

Jak je to presneji? "Sezrany" vykon sestavy bude Ubat*I, Ubat je jasny s I je to horsi. Se samotnym o.z. si tu nevystacime - motor (ten, co je ve vetraku) totiz neni odpor velikosti odpovidajici nejakemu statickemu pracovnimu bodu (Ux/Ix), ale je seriovou kombinaci odporu vinuti Rv a idealniho zdroje indukovaneho napeti (indukuje se otacenim kotvy, a +-linearne zavisi na otackach Ui=k*n). Takze motorem bez predraniku tece proud velikosti I=(Ubat-Ui)/Rv tj. I=(Ubat-k*Nx)/Rv, coz vysvetluje, proc motor, ktery treba drzim rukou, aby se netocil, hodne zere, N je pak proste 0. No a s predradnikem to bude I=(Ubat-k*Ny)/(Rv+Ri). Ri je odpor predradniku. Potiz je ovsem v tom, ze Nx a Ny nebudou stejne, takze to nejde uplne presne porovnat. Budou zaviset na protekajicim proudu :o) (je primoumerny vystupnimu momentu, tedy v idealnim pripade) a zatezovaci charakteristice toho, co je pripojeno (existuje asi 5 nebo 6 typologii)........ Nicmene u te "vrtule" bude spotreba opravdu mensi.


2) Ja mam na motoru remenici jen asi 86mm a zije se s tim dobre, na altiku a vodni pumpe jsou standardni remenice. Pravda je, ze v kolonach nestavam.

Saky 23.12.09 23:28:20 napsal: → Syny: by me zajimalo co se da z elektortechniky okrajove probirat dva roky kdyz se te ohmubv zakon vyhnul?

Asi zacali maxwellkama a ohmuv zakon, uz nestihli odvodit :o). Zapomenout o.z. to je jako zapomenout procenta, ne? :o)))))

-> ferrari: žere to míň

Ako to teda je? Žerie to menej, keď mám zapnutý 2. stupeň (t.j. so sériovo vradeným odporom)? A ak hej, prečo? Bo laicky povedané, menej stát je na ohriatie odporu, ako na točenie vetráku?

-> Saky: Ohmuv zakon se mi nevyhnul, ten se schoval pod tech 5let zapomeni Ja si to fakt uz nepamatuju, navic sem to nikdy nepotreboval, takze sem to nevedel uz tejden po poslednim testu

-> Syny: by me zajimalo co se da z elektortechniky okrajove probirat dva roky kdyz se te ohmubv zakon vyhnul?

-> Nwkt: Ty ses taky na FAVce a mas Elektro prumku a vis uplne stejny hovno :)

Navic ja na el.prum nebyl elektrikar, ale informatik Sice sem elektrotechniku mel, ale dva roky, jen okrajove a je to 5 let zpet, takze asi tak...

Syny 22.12.09 13:51:59 napsal:
→ Labros: Rekl bych, ze co nesezere vetrak sezere odpor…
Ale nevim – nezkoumal jsem :)
Ono je pro někoho docela překvapivé zjištění, že čím je odpor větší, tím jsou ztráty menší, a naopak. Při stejném napájecím napětí. Na první pohled to vypadá nelogicky, ale ohmův zákon je neúprosnej. A vyplatí se na to myslet, když potřebuješ dimenzovat výkonový odpor. Když si budeš dávat třeba předřadnej odpor k cívce nebo k motorku dejme tomu benzínovýho čerpadla pro snížení tlaku.

-> Labros: tri stupne duvod k tuningu jak jsem psal skodovku sem uz nevidel ani nepamatuju.. ja mam 4

-> jendo: ja mám na plochej a vachá to

-> Nwkt: Tak to ho pošlem zpátky na zkoušku

-> Labros: Syny je na FAVce a má elektroprůmyslovku

-> Saky: Jasně, ale u škodovky je jen jedna odporová spirálka a dvě rychlosti ;) samozřejmě u jiných aut je těch spirálek víc a připojujou se postupně.
S každým nižším stupněm se tím připojuje do série větší odpor. Tím se snižuje proud sériovou kombinací, proto taky klesají otáčky ventilátoru. Tím se zmenšuje odběr proudu, o kterým mluvil suri.
Pokud někoho zajímá výkon, napětí je známé a proud se snižuje - zvyšuje podle zapojeného odporu.
Synyho omlouvá, že je na strojárně ;)

uz sem teda skodovackou instalaci nevidel ani nepamatuju.. ale pokud je zapojena tak ze na max 3 rychlost je zapojen motor na primo na 2hou rychlost se pripoji odpor a na 1 rychlost se pripoji dalsi odpor tedy uz dva celkove plus odpor vinuti.. tak přece logicky musí být proud s každým stupněm větší 1stupeň nejmenší 3tí největší.. pokud to tak není tak kde je teda chyba?

-> darklord: A jak to teda je? Nekdo rika, ze zalezi na rychlosti a nekdo zase ze ne... Teda ne, ez by to pro me bylo nejak extra podstatny, ale jen tak pro zajimavost :)

-> Syny: vraj to tak neni ;)

-> Labros: Rekl bych, ze co nesezere vetrak sezere odpor... Ale nevim - nezkoumal jsem :)

-> Labros: Tu fyziku si zopakuj. Hlavně pasáž o sériovém zapojení.
A pak nesrovnávej dobíjecí napětí u Fokusu s ostatními auty. Tam je to trošku jinak

vhml 22.12.09 11:20:08 napsal:
→ suri: vetrak zere porad stejne at je na jednotku nebo
trojku…
na to jsi přišel kde? tím, že k němu připojíš větší odpor, zmenšíš proud vinutím, proto se taky sníží jeho otáčky. Stejně tak 5W žárovička má menší odběr, než 21W, ačkoliv obě jsou na 14V. Viz fyzika základní školy.

-> vhml 22.12.09 00:41:07: Vsak to jsem mel :) Kdyz sem svetla vyp, tak sem mel volnobeh asi 950 ot/min :)

-> vhml: o to nejde , ide mi o to že ten alternátor dobíja ok a nemusím robiť kompromisy z boschom a pod .

-> Saky: Jasně Saky už mi to taky docvaklo... Byl jsem včera trochu zaseklej... čímž se omlouvám za onen blud který jsem napsal. Jinak jsem našel že průměr té malé řemenice je přesně 61,2 mm.

-> suri: vetrak zere porad stejne at je na jednotku nebo trojku...

-> werty: ten pomer musi byt shodnej s pomerem tech remenic tedy 72/60 je 1,2krat takze ty cisla co jsi uvedl musi byt spatne a celkovej pomer je dan pomerem remenice motoru a altiku..
ty cisla ktere jsi vycetl jsou mozna spravne ale nejsou to pomery pro tyhle dve remenice, ty cisla se lisi o 3% takze i prumery remenic musi být o 3% tzn pokud je jedna 72 druhá bude cca 70mm tzn v podstate nepatrnej rozdil.. ta treti remenice o ktere je rec je podstatne mensi a s pomerem zahybe podstatne vic tak jak psal vhml

-> Labros: Asi tak studený voľnobeh Magneton 70A - 14,5V bez záťaže zo záťažou 14,2 - svetlá a vetrák na trojku .

vaclav3 21.12.09 21:00:27 napsal:
→ jendo: Na volnoběh je to moc. 14,5 ti nebude dávat ani
při plných otáčkách. Teď už se mi nechce hledat přesný hodnoty, ale
když na volnoběh bude dávat 13,5, můžeš být spokojený.
tak to teda bude. 14,5 v otáčkách dává altík běžně. U jiných aut i na volnoběh (na mojem focusu.) 15 už je moc.

-> vaclav3: ALE NIE BATERKA MA DVA ROKY TA JE V POHODE LEN PROSTE AK SOM STAL TAK PRI ZAPNUTYCH SVTLACH A KURENI MI NA VOLNOBEHO NESTACILO DOBIJAT

-> jendo: V tom případě neřeš řemenici na altík, ale novou baterku.

-> vhml: no to praveze mam aj ja tak problem pretoze mam automaticke rozsvecovanie a stale ked niekde stojim tak to vypinat to je blbost a este takto to minule som stal asi pol hodinu s nastartovanym autom rozsvietene svetla a pusteny venilator kurenia potom som to vypol a ked som do toho sadol tak som ani nezatrubil batrka ko museli ma roztlacit

-> Syny: tak musíš seřídít volnoběh s rozsvíceným autem :-D

-> jendo 21.12.09 14:06:41: Ale neni :) Ja ji mel na aute taky, ale stejne sem ji po par mesicich vyndal. Nevim jak na 136ce motoru, ale na 120tce ve spojeni s 55A altikem to neni dobry. Je to velkej prevod a po zapnuti svetel padne volnobeh dolu a podobne... Ono to dobre robiji i z obav remenici. Ta mensi bych rekl ze je v mestskem provozu i nevyhoda (alespon u me to tak bylo)...

Navic dobijet by to melo cca +/- 13,8V v otackach. Baterie ma 12V, takze cokoliv vetsiho je dobijeni a je ok ;) 14,5V je uz skoro prebijeni a projevi se to mensi zivotnosti baterie a praskanim zarovek...

-> jendo: Na volnoběh je to moc. 14,5 ti nebude dávat ani při plných otáčkách. Teď už se mi nechce hledat přesný hodnoty, ale když na volnoběh bude dávat 13,5, můžeš být spokojený.

dobre dobre borci tak premna to znamena ze mam v prdeli altik alebo regler hej?? lenze altik je robeni takze ostava to na regler.a ste si urcite isty tym ze vo volnobehu teda 800otacok ma alternator davat 14,5V

-> vhml: Jediné co jsem chtěl říct je ona skutečnost že otáčky uváděné u grafu alternátoru a u jeho popisu jsou otáčky alternátoru a ne motoru... na ty je nutné udaje teprve přepočítat. A hlavně to že alternátor dobíjí i při volnoběhu dokonce i při nižších otáčkách než jsou volnoběžné. Opravdu nemám zájem se dohadovat a podobně... Navíc i při horečce kterou momentálně mám přiznávám že mi to ne zrovna rychle myslí. Raději se vzdálím a budu debatu jen sledovat...

-> werty: a já se ti celou dobu snažím vysvětlit, že když vyměníš řemenici 72mm za řemenici 60mm tak to neudělá na poměru rozdíl 0,05 jak tvrdíš ty, ale o hodně větší, kolem 0,3

-> vhml: A co sem pleteš tvůj motor a tvou řemenici? Snad se tu bavíme celou dobu o sériovém motoru a hlavně o Favo motoru o kterém jendo psal viz. jeho příspěvek 21.12.09 15:22:39 na který jsem reagoval. A ano vím o čem jsem psal neboj se... vím že se jedná o otáčkový poměr motor/alternátor... píšu to celou dobu.

-> werty: ano jsi za vola. Číslo které jsi vyčetl v knížce je převodový poměr pohonu alternátoru. Tudíž otáčky motoru / otáčkám alternátoru. A tento poměr ti dělá poměr průměrů řemenic. Průměr řemenice motoru / řemenice alternátoru. Tudíž v případě mého motoru, kde mám řemenici na klice 115mm to je 115/72 = 1,6 popř 115/60=1,92 pro malou řemenici. A pak ještě existuje jedna kouzelná řemenice na alternátor s průměrem 85, která se používá na závody a poměr pak je 1,35

-> vhml: Tak buď dnes nemám svůj den nebo nevím (případně budu za vola ...stane se ), ale stále nechápu proč sem pleteš řemenici motoru... o tu tady přece nejde...ta zůstává stejná. Co nás zajímá je řemenice alternátoru a její průměr. Pokud řemenici zmenším... pak tím změním i otáčkový poměr... A popravdě mě ta hodnota pro malou řemenici připadá reálná.

-> werty: ja právě nevím přesně kolik je průměr řemenice motoru, která ti udává tenhle poměr. Ale pokud dáš tu řemenici 60mm tak je tam o hodně větší ten rozdíl.