Odlehceny setrvak, dnesni story

-> King2: jasně, myslel jsem ale proč odlehčovat řemenici když setrvák odlehčovat nechce.

Labros: No ta remenice je jenom takovej hrube opracovanej odlitek se spoustou zbytecnyho matrose, takze muzu-li se zbavit zbytecne rotacni hmoty, proc ne, kdyz je to za hubicku :) Tim netvrdim, ze me to pri akceleraci s odlehcenou remenici zatlacilo do sedacky az jsem ztratil vedomi :)

-> Petr F.: proč odlehčovat řemenici taky nevím. Ale ojnice způsobujou akorát ztráty a vliv na setrvačnost celýho motoru nemají, takže tam je to jasný.

2 Labros: No porad je to malinko nevyvazeny takze pri sourackach v kolone to neprijemne vibruje, ale po vymene pritlacaku se to trosku uklidnilo, takze skutecne hlukove konkuruju kolegove felde 1.3

-> Saky: Sem s tím!!!

jenze odlehcena ojnice je uplne neco jineho-)

Vodseďálek mě říkal: neodlehčuj!
Šmat (Motor design) říkal: neodlehčuj!
Kvaizar říkal: neodlehčuj!
Křeček říkal: neodlehčuj!
Ale odlehčený ojnice a řemenici tam dej. Tak tomu nerozumím? Na jedné straně odlehčit a na druhé NE!!

takze pokud nekoho zajima teda muj nazor na odlehceni setrvacniku: v zavodni verzi pri zarazeni treba z 3-4 rychleji klesnou otacky a jde rychleji zaradit radove desetiny vteriny rychleji se to rozjede opet radove desetiny vteriny takze na celem okruhu nazenete treba nekolik sekund.. oproti tomu pri poskakovani v kolonach se to neda.. nestabilni a zvyseny volnobeh = vetsi spotreba zrychleni je diskutabilni nebot sice je pekne ze solo motor jde rychleji do otacek nicmene v beznem provozu se z 99,99pct roztaci motor se sepnutou prevodovkou a da se spocitat ze to ma vliv jen na 1,2 na 3,4,5 uz je ten vliv zanedbatelnej..nebot je ten motor jiz zatizenej a pak to uz takovej vliv nema a snizuje se to s prevodem a k cemu me je ze rychleji roztocim kola na 1ku a 2ku s odlehcenym setrvacnikem kdyz ten vykon stejne neprenesu na vozovku? (mluvim o silnejsim motoru, kdy kola na 1a 2 prohrabnou) proste tech spousta minusu co to na bezny provoz ma neprepere ten diskutabilni klad co to ma. co se tyka fabie tak ta ma setrvak tezsi a hlavne ma obrovskou kliku .. a taky se roztoci-) a lip nez odlehceny setrvak na 1,3ce proste obsah nenahradis odlehcenej setrvak je diskutabilni..

-> King2: A jaky trpky plody to jsou? Ze to mas tissi nez znamyho Koktafka 1.6/55kW?

2 Pilot: Ja důmaju čto muj a Miloskuv prispevek si neodporujou

-> King2: Koukám s váma je to jak s literaturou.

2 Milosek: "Novej" odlehcenej setrvak je samozrejme tim soustruzenim vyvazenej, ale zbytek motoru (klika+remenice) se tim oddelenim od puvodniho setrvaku z fabriky rozhodi. Problem odlehcenejch setrvaku, je ze se do nich blbe vrtaj vyvazovaci doury. Cili odpoved Pilotovy: IMHO se po vymene setrvaku (byt za vyvazeny) se to znova musi vyvazit jako celek nejlip i s pritlacakem. Pokud je pritlacak novej (Sachs), tak snad ne, protoze je vyvazenej na nulu.....

-> Pilot 105: novej nemusi je vyvazenej jako samostatnej dil zato z fabriky je vyvazenej celej celek-klika,setrvak,remen ice....

-> King2: Prosím tě jak je to s vyvážením, když mám nový setrvačník, někde jsem četl, že se celek již vyvažovat nemusí.

2 Fjoo: Doporucil bych to odlehceni spojit s vyvazenim kompletu setrvak-klika-remenice. Pred dvema lety pri zastavbe favomotoru jsem se na to vybodnul a doted sklizim trpke plody svoji lenosti :)

ja budem menit spojku na jar a potom by som to chcel odlahcit. Remenicu uz mám, ale zotrvák- to sa spolieham na kamosa co robí v dopravnom podniku mechanika, ze mi to tam zosustruzí

vázne co som pozeral napriklad chalani z CZ pisu ze zbrusenie hlavy si davali robit za 200-300Kc no a u nás minimálne 700Sk :-)

2 Fjoo: Na slovensku drazsi? Pochybuju, ze Fero z byvaleho jednotneho rolnickeho druztva to udela draz, nez Franta z bejvalyho JZD :)

Podla mojho je to fajn, ved ked niekto jazdi po meste a v zápchach tak mu môze klesnut aj spotreba. Na slovensku je to kapanek draksie dat stiahnut ako u Vás chlapi. Nemajú náhodou nové Fabie ten zotrvacník trosku laksí?? alebo aspon iný profil priecneho rezu??

2 Saky: Kdyz uz to na bezny jezdeni je k necemu dobry tak k tomu aby to obcas diky mensimu momentu setrvacnosti castejc chciplo pri parkovani :)) Ale min. pri akceleraci na 1cku a 2jku to odlehceni znat je. A ta poletujici raficka otackomeru pri tapkani plyn (s neutralem) taky za to stoji Normalne bych si to auto asi nedal, ale mel jsem kdysi s Dlouhanem ativni saldo obchodni bilance kvuli oprave videa, tak jsem ho dorovnal tim odlehcenym setrvakem

-> Saky: snažil sem se najít nějakou starší diskuzi.. ale nepovedlo se mi.. rád bych si nechal vysvětlit to s tim setrvákem.. jakousi představu mam, ale řek bych že nejsem jedinej komu by to bylo osvětleno, díky!

Samantus vzdyt uz ho nepotrebujes-)
Labros no nemel jenze v zavodnim aute jde o desetiny sekundy a u kazdyho zarazeni rychleji padnou otacky a neco malo to usetri ale na vykonu to neprida.. a do seriovyho provozu je to uplne na hovno-) ale atsi dela kazdej co chce.. o tom uz toho tady bylo napsano dost

-> Saky: nech tech kecu a spis mi posli ten link, co si mi vcera slibil:-))))))))))))))))) ))

-> sep: oou sorry, sem to nějak špatně pobral!

-> Saky: já bych si teda setrvačník neodlehčoval, ale neříkej že u závodních škodovek měl setrvák stejnej moment setrvačnosti...

jak zalezi na hmotnosti? na hmotnosti prave vubec nezalezi.. zalezi jen a jen na momentu setrvacnosti.. ale stejne je to uplne na nic-)

-> Gryzly: zálezí na hmotnosti, sle zálezí aj odkial bolo odsustruzené. Najlepsie je ked sa vezme hmota z najvzdialenejsieho miesta od osy otácania. Snád netreba vysvetlovat preco.

-> Samantus: No já právě slyšel že když se to vezme podle rozměrů na tom výkrese, tak to pak váží víc mín jak tech sedum kilo a jsou problémy s volnoběhem. Ale to asi ty nemáš. Taky nevím jestli má být sedm kilo jen setrvák nebo i s věncem a přítlačákem.

nevazil sem ale je to podle toho vykresu z www.skoda110r.cz

-> Samantus: akolik teda ten tvuj setrvák váží?

Je to zaujimavá tema no na jednu vec netreba zabudnut a to ze odlahcený zotrvák ná mensi moment zotrvacnosti a teda aj ked strati viac otácok ako neodlahcený na jeho opatovné uvedenie do pohybu treba menej sily ako na opatovní uvedenie do pohybu neodlahceného z rovnakej východiskovej hodnoty. A zasa naopak teda v podstate je jedno ci je odlahcený alebo nie tá spojka bude prekonávat tu istu silu na vyrovnanie krutiaceho momentu. Len motor pri zvisovani otácok nebude prekonávat take velke momenty, do ktorých si vlasne ulozí potenciíl sili. Je to len o zákone zachovania mechanickej energie. Toz tolko.

-> fine_ray: :učit řadit s meziplynem mně nemusíš,mně by jen zajímalo jak to skloubit s tím zmíněným srovnáváním rychlostí..........řekl bych že nijak...buď budeš zvyšovat rychlost pouze motoru (setrváku) a nebo hřídele v převodovce....obojí naráz asi těžko...

-> sep: nákláďáková verze: máš tam rychlost, spojka šlápnout, vyřadit, spojka pustit, přidat plyn, spojka šlápnout, zařadit nižší rychlostní stupeň, spojka pustit, pokračování v jízdě... no a nebo vynecháš to znovušlápnutí spojky a přidáš už při prvním sešlápnutí spojky... tady lze mluvit o zvýšeném opotřebování lamely(když by málo vystavovala).. toť můj názor.

-> King2: jasny samo ze sem to prehanel:-) nejvic to vystihl Martin 08.02.05 14:32:45: tak nejak sem to citil, ale nejak sem to za tech 13km nedokazal popsat

To je taky pravda, pokud jde o brždění po rovině. S kopce je to víceméně jedno

2 Earthworm: To jsem rad, ze to vidime stejne :) BTW: ten odlehcenej setrvak by mel zdanlive paradoxne lip brzdit motorem, protoze stejne jako motor s nim jde lip do otacek, tak stejne rychle ty otacka padaj dolu....

Pánové a jak to děláte když chcete ještě k tomu podřadit s meziplynem?

-> King2: přesně tak, pokud při podřazování, tedy v moment vyšlápnutí spojky, podřazení přidám plyn tak aby otáčky motoru byly na hodnotě které přísluší rychosti vozidla a danému rychlostnímu stupni, můžu spojku pustit klidně v momentě a auto ani necukne.

Jasne, ale brzdeni motorem pro me znamena, ze motor je "spojenej" s prevodovkou, je zarazenej kvalt a "brzdim motorem". Pokud podrazuju, obvykle se snazim sesynchronizovat otacky motoru s podrazenym rychlostnim stupinkem a momentalni rychlosti. Samozrajme znam spoustu radoby sportovne jezdicich pripadu, pro ktere je pridani plynu pri podrazovani tabu, coz cini jizdu ponekud mene komfortni pro spolujezdce :)
A taky obvykle opravuji prevodovku a spojku casteji, nez by bylo zdravo :)

Přesně tak, pokud jsou otáčky už plus mínus konstantní, tak ten motor ani auto vůbec neví, že setrvák je odlehčenej.

Brzdí to míň okamžitě při puštění spojky. Auto tak výrazně nezpomalí, ale pak už je to jedno. Brzdíš překonáváním kompresního zdvihu a vůbec mechanickejma ztrátama v motoru.

No nevím, ale subjektivně se mi zdá, že opravdu ten odlehčený setrvačník má vliv na brzdění motorem. Že by to nebrzdilo vůbec je nesmysl, to Samantus určitě přeháněl, ale mě to po výměně taky přišlo, že to skoro nebzdí.

Pekna skodofkarka story :) Jen jsem asi nepochopil tu treti uvadenou "fejaturu" odlehcenyho setrvaku, cituji "brzdeni motorem neprichazi v uvahu" . Vzhledem k tomu, ze uz asi rok jezdim taky z odlehcenym setrvakem a nic takovyho jsem nepozoroval, rad se necham poucit, kde delam chybu. Ja mel vzdycinky zato, ze brzdici oucinek motoru spociva v kompresnim zdvihu bez naslednyho "vybuchu", ale koukam, ze budu muset svoje vedmosti prehodnotit

-> Samantus: mě by se na tom nejvíc líbilo to, že ten motor tak necuká při prudké změně otáček..

-> TUNER: taky sis při tom něco odřel?

-> Samantus: Taky jsem si dělal na noční různý věci....V teple a klidu.....

-> TUNER: si pis:-)

-> Samantus: Dobrá šichta....

cela akce trvala od 17:15 do 22:00

Tak sem se dneska v praci samozrejme po pracovni dobe:-) odhodlal vymenit komplet strvak - lamela - pritlacak z 180ky za 190ku, ten 190tkovej setrvak sem si nechal este odlechcit podle znameho vykresu a solo vyvazit (za karton startek neber to:-)) to tak sem si teda vysapnul prevodovku a sel na vec, demontaz pritlacaku, vyjmuti lamely, kupodivu byla v hooodne dobrym stavu, na to ze sem ji tam pred loni daval jako pouzitou z vrakace, kdyz me nesla nova lamela napasovat na mrkev, no a demontaz stareho setrvaku, namazani loziska v klice, montaz noveho odlehceneho setrvaku - OK, vlozeni nove lamely, nasazeni noveho pritlacaku, utazeni - a KURVA pruzina je nejaka sikmo:-(((((((((((((( doprdele toho sem si nevsim, jasny tri nejtky utrzeny, no a navis sem po odsekani zjistil ze to nejsou obycejny nejty ale kulatinka o prumeru 7mm a z obou stran osazena na prumer 4mm, takze obycejny nejty neprichazej v uvahu, co ted?????? auto bez prevodovky na heveru, starej komplet se mi tam davat nechce......... takze snaha pritlacak opravit, osazeni z tech nejtu sem z obou stran obrousil, vyvrtal skrz ne 4ku diru nasadil mezi kruh a talirovou pruzinu a sesrouboval 4kou sroubem a matkou, no a pak sem asi 2mm za matkou sroubek uriz a zbatek zavitu roznytoval, to sem udelal vsech 4ech dirach...... takze operace probehla uspesne dokonce i montaz...........:-)))

vysledek - spojka po serizeni vule zabira hodne dole
motor jde samo rychleji do otacek
brzdeni motorem neprichazi v uvahu
pri podrazeni a rychlem pusteni spojky to necukne

a navic kdyz sem vylejzal z auta tak sem si odrel dvere o sloup heveru:-((( takze me to donuti udelat na jare este jednu vrstvu laku:-))))