Vlečka vůle

-> COL: Ctes mi myslenky? jo jsi rychlejsi nez ja

-> COL: "vymezovaci krouzek tam nedavej, leda snad jen v pripade, ze by tam byla vule i s vickem... " tak jsem to taky myslel

-> Labros: ta mezirka tam zarucuje, ze si loziska driv sednou na dorazy na hrideli nez na dorazy na rameni, cimz se vylouci moznost toho axialniho nasponovani pri utazeni maleho loziska. Mezirka >0 tam podle mne byt ma a je i na tom obrazku.

-> Labros: S tou podlozkou radeji opatrne protoze pokud to spatne zmeris a udelas ji byt o 2 desetiny vetsi tak to loziskum jiste na zibotnosti neprida... Loziska do ramena zalep a smontuj to jak uvadi prirucka a mas po problemech. Akorat testni jestli to vicko to lozisko zajisti at nema vuli

Zadnej vymezovaci krouzek tam nedavej, leda snad jen v pripade, ze by tam byla vule i s vickem... ale to bych se snazil resit jinym ramenem..... Hlavne nesmi dojit k tomu, ze loziska obe dosednou na konec osazeni v rameni, ale nedosednou na konec osazeni na hrideli, cehoz s prilis tlustou podlozkou snadno dosahnes, po utazeni malyho loziska by se to pak axialne predepjalo, coz by to male lozisko mohlo rychle znicit....

-> COL: Lib bych to nerek A pokud jsou volne loziska v rameni tak je moznost je tam zalepit a pak uz to jen tak netozeberes Ja na takove veci pouzivam LOCTITE 603 a u motoru na babettach tim lepim napriklad klikovky do lozisek, ale to je jina kapitola...
Nebo se delal ALDURIT

-> COL: tys říkal správně, že nemá bejt axiálně namáhaný, ale to v žádném případě neznamená, že má mít mezírku. Nicméně podle toho obrázku tam ta milimetrová vůle asi bejt má. Je to zajímavý a možná mě to vyděsilo jen protože, že tam mám to velký ložisko volněji a tak jsem tu vůli zjistil dřív, než jsem dal to víčko. Uvidím ještě s víčkem.

-> jenik120: já tam ještě víko nedal, protože ta vůle samotná mě dost děsila. Dam ho tam o víkendu a dam i pod ložisko vymezovací kroužek

Kazdopadne z obrazku je jasny, ze velky lozisko ma bejt usazeny presne na tesno tak, aby s prilozenym vickem nelitalo a to maly lozisko ma mit malou mezirku mezi koncem osazeni v rameni a timto loziskem, tj. jak to vyjde pri montazi.... tj. to, co rikam od zacatku.... Navic si myslim, ze ulozeni lozisko-rameno ma byt "s presahem" tj. ze se lozisko ma lisovat.

A soupe se to i snamontovanym vykem loziska??

Tak ta vůle je buď tam, kdes jí nakreslil, nebo na opačný straně, kam jsem dodělal taky červenej kroužek, záleží na tom, na jakou stranu se hřídel zrovna vysune ;)
Vymezovací krožek chci dát tam, jak jsou žluté čárky.

a prilozka (zelena cara) slouzi ptave k tomu aby se to neposunovalo

okud dobre chapu obrazek tak ta vule je daná práve tim mistem červ kolečka na obr. a tim ze mas volnejsi loziska v rameni ze?

No zkus to s tim vickem, kazdopadne mam za to, ze kdyz je lozisko nalisovany vetsi silou, tak to treni je schopne prenest docela dost axialni sily, ktera takhle bude jen na tom vicku. Mel jsem v ruce 3 vlecky a nikde ta loziska takhle volna nebyla...

no volně šoupatelný rukou - záleží jak silnou máš ruku :) Tahem za unašeč s ním opravdu šoupat můžu. Ale nevim, proč by tohle mělo být až tak na závadu. To ložisko tam nemůže držet jen nalisováním, na to je tam to víčko, ne? Šmejd ložisko to asi nebude, protože stejně "volně" tam šlo i to předchozí.

Se sundanym vickem jsem vuli primo nezkousel, ale urcite tam zadna nebyla, protoze byl vubec problem velke lozisko dostat do ramene, takze jeho vnejsi krouzek se v rameni rozhodne neposouval. Jestlize proste velky lozisko zasunes do ramene rukou a zas ho rukou v pohode vyndas, tak to neni v poradku. A taky je jasny ze to pak bude mit ax. vuli, minimalne takovou, jakou ma to vnitrni lozisko. Postupoval bych takhle 1) velky lozisko nesmi byt v rameni volne soupatelny (coz pokud nemas smejd lozisko pujde vyresit asi jen jinym ramenem) 2) usadit velke lozisko tak, aby sedelo na konci osazeni 3) male usadit kam az to pujde (coz by melo byt dano koncem osazeni na hrideli) a dal ho neresit. 4) nesnazit se aby sedelo i male lozisko v rameni uplne presne (na hrideli ale ano!), protoze riskujes to, ze tam vyrobis po utazeni ax. napeti, ktery bude to maly lozisko zbytecne nevhodne namahat....

"tohle jsem puvodne pochopil tak, ze se ti to nepovedlo sestavit tak, aby obe loziska sedla az na konec osazeni v rameni... " - no nepodařila, protože když ložiska dosednou na osazení na hřídeli, tak nesedí na osazení v rameni, buď jedno nebo druhý je milimetr od svýho osazení. Popisuje se to složitě ale je to úplně jednoduchý.

No tak to víčko jsem tam zatim nepřidělával, protože to nesmí mít vůli ani bez víčka.
S tim ramenem - taky jsem navrhoval jako jednu možnost, vyměnit rameno. Ale asi bych k tomu přistoupil až jestli selže vymezení vůle kroužkem.
Malý ložisko tam má taky osazení, i když axiální sílu ve směru od středu auta ven by mělo asi spíš teda zachytávat to víčko vnějšího ložiska. Jseš si jistej, že jsi tu vůli zkoušel i s vyndaným víčkem?

""Problém je ve vůli mezi vnějšími kroučky ložisek a osazeními v rameni."" - tohle jsem puvodne pochopil tak, ze se ti to nepovedlo sestavit tak, aby obe loziska sedla az na konec osazeni v rameni...

Aha, takze, kdyz se soupe hridel (o ten 1mm) a ve velkym lozisku neni vule tak se soupe i vnejsi cast velkyho loziska, tj. posouva se v rameni..... coz nesmi a je divny, ze se soupe, protoze, co jsem stavel novou vlecku, tak, kdyz velky lozisko spravne sedi, tak sedi tak, ze ho viko loziska (to, co se pridelava 4mi srouby ke stitu brzdy a s nim k rameni) ucine fixuje proti posuvu smerem ven. A jestli je to lozisko v rameni takhle volny, ze tam tim loziskem soupes v pohode rukou, tak je to rameno na vyhozeni.... O to jak a kde sedi maly lozisko jsem se nijak vyrazne nestaral, stejne to neni jak jednoduse zjistit, vuli nemam absolutne zadnou.

to ložisko nemá vůli! To je nový! Vnější ZKL a vnitřní KG. Ta vůle je tam, jak jsem psal hned v prvním příspěvku v druhým řádku. Ložiska i unašeče na hřídel dosedaj. To bych napsal hned, že mám v prdeli ložisko a jaký si mám koupit!

Jestli, kdyz tahas za unasec a mas axialni vuli 1mm - tak to problem je. Jen si nejsem jistej jestli spociva v tom neuplnem dosednuti vnitrniho loziska.... Co tam je za loziska (vyrobce)? Ma pocit, ze bud a) neni dotazenej unasec, b) vnejsi cast loziska 2306 se z nejakyho duvodu posouva v rameni, c) 2306 je v pr.... podle mne to velky lozisko proste axialni vuli mit nesmi, protoze podle mne cely ten hridel axialne drzi.

Jo 1mm. No dobrý to určitě není - když to lítá sem tam tak to ty ložiska vymlátí stejně jako když je v nich axiální předpětí. Taky že jsem to zjistil tak, že jsem po roce měnil ložisko. Jako nerozpadne se to, když to bude lítat, ale budu pak za chvilku zase měnit ložisko a na stk nestojím o trapnou poznámku "kola - vůle v zavěšení."

Jak se ta vule projevuje? Kdyz vezmes za unasec kola a tahas za nej, tak ji citis? - a kolik pri tomle experimentu je - ten 1mm?? Ja nevim, nejsem strojar, ale mam pocit, ze to, ze vnitrni lozisko nedosedne uplne az na konec osazeni v rameni, by zas nemela byt uplna tragedie, stejne to vnitrni lozisko je obyc kulickovy, takze axialne nic nedrzi (ani na takovy namahani neni) a cely hridel drzi axialne ta 2306 - v obou smerech, z jedne strany se opira o rameno z druhe o viko loziska. I si myslim, ze by bylo horsi, kdyby to lozisko dosedlo v rameni driv nez dosedne na konec osazeni na hrideli a ty jsi utahovanim ty matice vytvoril ax. napeti a nasledny axialni namahani vnitrniho loziska.

no buď to byl zmetek a vůle tam už byla akorát se zvětšila vymlácením jak to s tou vůlí jezdilo, anebo se nejdřív udělala na ložiscích (ale jsou tam rok) a potom až se z nich vymlátily ty dorazy... spíš asi to první...

Labros: mno tak to sem s toho vul doslova... nejde mi dohlavy ako sa tam mohla spravit ta vola

jinak obě ložiska dosednou na hřídel až na doraz, to vím

hřídel - zatim ne - protože já mam na týhle už naražený to nový ložisko a šlo tam šíleně blbě a bojim se že bych ho nestáhl tak abych ho nezničil - ale máš pravdu můžu zkusit dát na jinou hřídel starý ložiska. Určitě bych to zkusil před tim než bych sháněl jiný šikmý rameno.

typově jsou to 2306 a 6205 a pro jistotu jsme porovnávali rozměry s jinýma starýma a jsou stejný..!

jinou hřídel jsi neskoušel? ..... :-/

Labros: mno a nemoze byt na pikacu to lozisko kedze si nedosadne tak ako by malo ? na pikacu mam na mysli typovo...

nevim asi byla na začátku malá a pak se provozem zvětšila... možná rameno zmetek.. anebo hřídel zmetek, to bych musel nějak změřit

tak to jsem pochopil dobře,ale nevim,jak tam ta vule mohla nastat...

jinak mi zatim Saky prakticky vyloučil možnost přebroušení hřídele, protože je snad kalená a musela by se na vybroušeným místě znovu zušlechtit. a to by vyšlo dráž než nový rameno.

prostě jakoby vzdálenost mezi ložisky byla větší než vzdálenost mezi dorazy v ložiskový skříni

jak jsem psal ve druhým řádku

nejak si nedovedu predstavit,kde tu vuli mas...

takže pro Sakyho není problém vyrobit vymezovací kroužky, takže až je vyrobí tak je tam dám jestli do tý doby nebudu mít lepší řešení

Jinak jestli máte použitelné šikmé rameno nazbyt, uvažoval bych o možnosti 3) ;)

Po výměně ložisek na vlečce řeším problém axiální vůle.
Problém je ve vůli mezi vnějšími kroučky ložisek a osazeními v rameni.
Řešení co mě napadají:
1) nějaký vymezovací kroužek tloušťky cca.1mm - přesné se bohužel nevyrábějí, sehnal jsem jen jiné se špatným vnitřním průměrem a ne přesnou tloušťkou a obrobit mi je nikdo moc nechce a vyrobit taky ne.
2) přestružit hřídel - musel bych umět přesně tu vůli změřit, musel bych buď umět sundat už naražené velké ložisko (a to půjde hodně blbě) a tak abych ho pokud možno nezničil
3) sehnat jiné rameno - nové se shání hodně blbě a draze, jedno jiné použitelné samotné taky dost blbě

A teď co si mám vybrat ze tří špatných možností. Nebo vás napadá ještě něco?