tlumice/pruziny pro odbor-niky

-> Labros: To sem potřeboval slyšet, alespoň jednou uznat mou pravdu

-> Bagrr: dyť já se nezlobím No ohledně tlumičů souhlasím že většinou jde roztahovat hůř, než stlačovat!

-> Labros: No taaaak už se nezlob:o) Ok tak se na tý pružině nedohodnem, ale jak je to teda s těma tlumičema?

-> lubosgls: zkus dát do google "proto,ze"

-> Labros: a je a je a je a je
Brum brum brum rum (teda vlastně tuzemák:o) Moje škodná po upadnutí vejfuku na volnoběh:o)

-> Labros: asi jsi na spatnym počitači v protože se čarka neděla .)

mimochodem dneska používám diakritiku proto, že už jsem konečně zase na tom mojem, českým, počítači

-> Bagrr: ale jo, na kratší pružiny se dávají tvrdší tlumiče. Ale tys tvrdil, že kvůli tomu, jak se chová pružina, je tlumič při pérování na jednu stranu namáhanej víc, než na druhou, což jsem se snažil celou dobu vyvrátit.
Tra tra tra tra trabááááááánt.....

-> Labros: Njn, ale v reálným životě mě neuvidíš, páč já sem jenom agent vygenerovanej matrixem pro kontrolu vzpurných neleštičů:o) A mam tě:o)
A řekni, že tlumič by neměl bejt navrženej podle pružiny? proč teda seriový tlumiče odcházej dřiv, když zkrátíš pružiny (tim pružina ztvrdne)??? Har Har Har Harleeey:o)

-> Bagrr: jo ty ses ptal na tlumice, ale pak jsi tvrdil, ze tlumic musi mit urcitou vlastnost kvuli urcity vlastnosti pruziny. Ja se ti snazil dokazat ze ta pruzina tu urcitou vlastnost nema a vidim, ze si to uz asi nevysvetlime. Aspon ne pres web. Takze Hoooondaaaaaa

-> Majkl: Babou baou baou pche pche (princezna po jízdě s větví:o)

-> Majkl:

-> Labros: a cos psal v prvním příkladě, já sem strašně línej to hledat:o)
A vůbec ja se ptal na tlumiče ne na pružiny:o)

-> Bagrr: siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii msooooooooooooooooooooon*3 *

Suuuuuuuuuuu zuki:o)
Hoooooooooooooonda:o)
Pudupudupudu pudunepudunepudunepudu(ze tor 25:o)
Joooooooooooo neeeeee Jooooooooooo neeeeeee (jawa 50 fichtl:o)

-> Labros: klidně:o) Ale ty tu kouli jednou tlačíš nahoru,a jednou jí taháš dolu, tak si protiřečíš:o) A přitom je to takj jednoduchý:o) Prostě sem to tak zkoumal a vono síla kterou to stlačíš vrátí tu pružinu zpátky do původní polohy:o) A co teď viď:o)

-> Bagrr: Chlape, ta pružina v autě, ta přece není namáhaná na tah nikdy (pokud se neurve spodní rameno ;)... Když péruje zrovna směrem nahoru, tak že se prodlužuje, tak to neznamená, že je namáhaná na tah.
Mimochodem ten můj příklad s visící koulí, co ti neseděl, klidně můžeš předělat otočit o 180 stupňů, že koule na tý pružině bude ležet a něco jí povede ve svislým směru, a klidně tam vraž tu tlačnou pružinu. A pořád bude platit co jsem psal v tom původním příkladě.
Koukám brzo překonáme téma Baba=láska..
Hele co z tohohle udělat nekonečnou diskuzi?

rin tin tin tin tin rin he héééé héé pcha brouw, rin tin tin tin bouuuuuu (trabant voe)

-> Labros: zkus natáhnout tlačnou pružinku, a tu samou stlačit, kam budeš muset vynaložit větší sílu he? Ba ne, nebudem se bavit vo pjužinách, když sem se ptal na tlumiče:o))

-> Bagrr: a jak jsem říkal že je to to samý, tak jsem myslel, že výchylka bude na obě strany stejná, při stejný síle, nezávisle na směru síly.

-> Bagrr: hen héééén :c) no možná je problém v tom, že mluvím o klidový poloze a ne o volný dýlce, a klidovou polohou myslím stav, kdy je pružina na autě který ji zatěžuje a poloha je ustálená, tzn. auto se nekýve. Tak to je klidová poloha daná zatížením pružiny a současně jejíma vlastnostma. No asi už je na to dneska moc pozdě, necháme to

-> felda 1,6: a na desti pak zkoroduje! ... no to taky, ale hlavne zrezne vole!

Bagrr - - jakou kadenci má semopal AK47....tatatatatatatatat atata....a někdy i vyšší...

-> Labros: já jenom pořád nemůžu pochopit tvoje tvrzení: "Představ si kouli visící na pružině. Jednou ji stáhneš dolů a podruhý ji zatlačíš stejnou silou nahoru. O kolik se pohne nahoru nebo dolů? V obou případech stejně. A to je to samý." nejni to to samý, protože jednou jí namáháš na tah, a podruhý na tlak:o) A v autě se ti nikdy nevrátí do nulový polohy, protože jako nulová poloha je bráno když je vyndána z auta a nebůsobí na ní žádná síla:o) A vono budem asi žíkat oba to samý, ale sýma slovama Heeen heeeen hhheeeeennn (čtyřdobý čtyřválec:o)

-> Bagrr: A klidne pis svoje argumenty, ja to neberu jako zadny machrovani ;c)

-> Bagrr: Ale to si porad nerozumime. Samozrejme, ze je pruzina v aute namahana pouze na tlak... Nikdy jsem nerekl ani nemyslel opak. Stejne tak je mi jasny, ze novy tlumic tlumi na jednu stranu vic, nez na druhou a napsal jsem zde i svuj nazor, proc by tomu mohlo tak byt. Jestli se mnou porad nesouhlasis, budeme si to asi muset vysvetlit nekdy na srazu ;c)

-> Labros: ne žebych tady machroval... Přeci jenom jsem študoval 5 let (4ťák se mi ňák líbil, tak sem si ho zopáknul) střední školu obor konstruktér:o)

-> Labros: Takže pane, plánek pružiny by u mně trvalo stáhnout hoooooooodně dlouho, tak se podívejte na sakyho stránky:o)
Pružiny se dělí na: vinuté, listové, a další dále pak na TLAČNÉ, tažné, zkrutné (třeba i stabilizátor:o) a další... A v automobilech značky škoda tip 105 - 136GL je použita na odpružení vozidla pružina TLAČNÁ, tudíž je namáhána jen a pouze na tlak:o)
Dále pak je z nákresů pružin naprosto zřejmé, že jsou zde tři základní síly na ně působící:o) F0, F1, A F9:o) F0= 0n pružina vymontovaná z auta, tudíž má volnou délku, dále F1= Xn pružina namontována v autě, náprava v dolní poloze a dále pak F9= Yn, pružina stlačena závit na závit, daleko za horním max propružením nápravy....
A toť je vše z mé stany k pružinám, tak jaktože je možný, že nový tlumič Kayaba jde nahoru víc ztuha, jak dolu??

-> Bagrr: Nahoď, protože některým větám je fakt těžko rozumět "tudíž by síla měla při ůtlumu stlačení vzrůstat del charakteristiky tlumiče" co je útlum stlačení?
jinak souhlasím s první větou.
Ale jak se snažím celou dobu vysvětlit, tak z věty "celkově by měl bejt tlumič navrženej podle chharakteristiky pružiny" vyplývá jedině to, že koeficient tlumení by musel být na obě strany stejnej.
Ještě jednou. Představ si kouli visící na pružině. Jednou ji stáhneš dolů a podruhý ji zatlačíš stejnou silou nahoru. O kolik se pohne nahoru nebo dolů? V obou případech stejně. A to je to samý. Ta sila působící na tlumič je ta samá síla, kterou ti ta koule brání v tažení (tlačení.)

-> Labros: ok, beru, ale když bude tlumit nahoru víc než dolu, tak se zkurv* ještě dřív než kdyby to bylo naopak, nebo se mílim? páč by proti pohybu nahoru působila síla pružiny + síla tlumiče, tudíž by ten, dejme tomu, předek poskačil nahoru, teoreticky by to bylo to samý, ajo by šla náprava až na doraz.... A tudíž by síla měla při ůtlumu stlačení vzrůstat del charakteristiky tlumiče.... No celkově by měl bejt tlumič navrženej podle chharakteristiky pružiny (jak jinak že:o)... Tudíž když je pružina stláčená, tak by tlumič tomu stláčení měl působit silou X... A při roztahování by měl působit silou Y.... A protože dolu je to náhlá síla, kterou se to vrací, tak síla Y musí bejt větší než síla X:o) Ještě zkusim najít vobrázek a nahodim ho sem:o)

A když nebudeš chtít uvažovat jen prodloužení nebo zkrácení a budeš chtít brát absolutní délku pružiny l a klidovou délku pružiny l0, tak budeš všude místo l psát (l - l0) a to l0 se ti taky všude v těch rozdílech vyruší.

-> Bagrr: Ne opravdu je to tak. Kdyby ten tlumič byl jen k tlumení kmitů, tak by opravdu musel tlumit na obě strany stejně. A to bez ohledu na to, jestli je pružina zatížená, nebo ne (ale v rozumných mezích, mimo ně už by se nechovala jako pružina.) Když je zatížená, mění se jen poloha klidové pružiny.
Jak bych to ještě vysvětlil, tak z několika způsobů jen pomocí základní fyziky. Když tu pružina prodloužíš o l nebo -l, tak se bude snažit vrátit silou rovnou rozdílem sil na pružinu při prodloužení (zkrácení) a při klidové poloze. Když je nezatížená, tak je ta síla rovná kl - 0 nebo -kl - 0, to je kl nebo -kl. Když bude zatížená tíhou části auta Fg, bude se vracet siloukl + Fg - Fgnebo-kl + Fg - Fg. Takže pérování a tlumení opravdu nezávisí na zatížení pružiny (pokud prodloužení nebo zkrácení nepřesáhne meze, ve kterých je konstantní tuhost.)
Dá se to ještě vysvětlit třeba analogií s kondenzátorem popř.cívkou, (není to vůbec scestná analogie, mechanický soustavy se dají převést na elektrický a opačně) tak tvar signálu za soustavou kondík-odpor nezávisí na stejnosměrné složce toho signálu.
Neříkám, že ten tlumič je udělaný špatně, ale že je na jednu stranu tužší ne kvůli tomu, aby vůbec tlumil, ale aby se nezničil když třeba vjedeš kolem do díry.

-> Labros: tak dobře, ale musíš taky brát v úvahu to, že pružina u auta je namáhána čistě jen na tlak (do nulové polohy se dostane pouze při vyndání z auta, jinak je pořád stlačená)..... Takže tam je zapotřebí tlumit prudké vratné pohyby pružiny... stopro musí jít dolu tlumič víc ztuha jak nahoru... Protože v autě se ti nikdy nepodaří namáhat pružinu na tah, to bys musel pružinu mít pevně přidělanou jak kk kastli tak k ramenu a nepít spodní dorazy....

-> DuriQ: když teda uznáváš jenom ten zdravý selský rozum, tak zajdi na dětský hřiště, tam mají sedátka na pružině. Sedni si na něj, na chvilku se přitáhni k zemi a pusť. Pak se na chvilku nadzvedni a zase pusť. A nakonec se rozhoupej nahoru dolů a zkus se o něco zastavit. Máš pocit, že na jednu stranu musíš brzdit víc? Síla co se tě snaží vrátit směřuje pokaždé do rovnovážné polohy a závisí na výchylce od rovnovážné polohy a tuhosti pružiny.

-> DuriQ: no ten tlumič je tak v reálu udělanej asi proto, že když vjedeš s autem do díry, tak by ho pružina hrozně prudce natáhla a zničila doraz, zatimco na druhou stranu ten pohyb zastaví doraz...
Jinak to co jsem psal, ohledně normálního kmitavého pohybu je pravda.

Labros: len tak na okraj jednoduchosti... zober si pruzinu zo shade a predstav si ze ju stlacis s cim sa stretnes ??? s tym ze pruzina ide tazko stlacit a ked ju uvolnis ma prudky spatny chod proste pruzina... ten tlmic tlmi tu cestu tej pruziny od okamihu ked ju pustis.... cim samozrejme ze idelane je mat k pruzine aj dany tlmic ktory je prepocitany a naopak... ale pri takejto free zostave co tu ludia vymyslaju dokonalosti nedosiahnes a uz vobec nie ked napr. finkes pruziny :) ja sa nemusim hrat na fyzika aby som tu daval vypocty a skladal tu slovicka a potom sa za ne chytal to ma nebavy... a nemam nato cas a ani chut... mal by som keby som mal moznost zhotovovat pruziny a tlmice na konkretny model aut... ako toto chce iba troxu sedliackeho rozumu a vies ako to ma chodit znova opakujem nevravim o idealoch ale o sirsom spektre

Labros: pekna teoria ale ja vravim ako ma ten tlmic chodit v realite ked chodi opacne je to blbe ale mne je to fuk len vravim svoj nazor akceptovat ho nemusis

-> DuriQ: není to tak jak píšeš... kdyby byl tlumič jen na utlumení kmitů, tak by musel tlumit na obě strany stejně... je úplně jedno, že jeden směr souhlasí s tíhou auta. Ta síla, kterou působí pružina na tlumič, je na obě strany (při stejný výchylce od klidový polohy) stejná, aspoň pokud by se jednalo o ideální pružinu. Je daná jen vztahem výchylka x tuhost a tíha auta ovlivňuje jen polohu té rovnovážné polohy. Pokud je v jejím okolí tuhost pružiny konstantní (jako u ideální pružiny), pak to o té síle platí.

funguje to ako proti vaha pruzine simlpe easy

Bagrr: skus to vysvetlit jednoduchsie a proste povedat ze piest v tlmici ma ist smerom hore tazko a smerom dole lahko inac povedane pruzina ma za ulohu odltacat od kasne spodne rameno mno a na spomalenie kmitov musi byt tlmic konstruovany tak aby tie kmity utlmil takze tym ako je navrhnuty nedovoluje na tolko odtlacat spodne rameno... keby to bolo naopak tak by to bolo skoro ako bez tlmicov

-> Bagrr: No já to zkoušel jen tak v ruce a ty HPčka se vždy zvrkly, protože zatlačit je, tak jsem na nich visel celou svou 70kg zátěží a lezli pomalu a roztahoval jsem je když byli vodorovně, protože jinak nešli a zkoušel jsem to jen asi 2 x a pak je nasadil, takže to možná není objektivní a možná máš pravdu - nevím - jen jsem napsal svůj poznatek.

-> Labros: No čoveče nevim...

-> Tuner#2: Jseš si jist že je tam nemáš obráceně? Ne dělám si srandu.

-> Tuner#2: kua koukal si na ten link... Tam je tabulka, a vidíš tam, že na stlačení má mín menší odpor než na roztažení...

-> Bagrr: Já např. bez tlumičů jsem měl auto jak bláto a bylo sto strašně mškký, ale s tlumičema mě předek nejde skoro vůbec zmáčkout dolů - tzn. i na zatlačení musí být tlumič tuhý ne? Všechny díry Ti nepobere pružina, ale hlavně tlumič na stlačení, alespoň podle mě.

A v jakékoli odporné literatuře je napsáno
síla na stlačení < síla na roztažení tlumiče
viz: skoda.panda.cz/clanek.php 3?id=184

-> Bagrr: a zapoměl si dodat, že vinutá pružina nemá samotlůmící efekt:o)

-> fine_ray: kujva, blbě vyjádřený... Prostě když ti jde např. vepřdeu spodní rameno nahoru, tak ti klade odpor pružina, tudíž tlumič je jakoby nepotřebnej, ale když jde dolu, tak tam funguje vratný efekt pružiny, kterej je zapotřebí dotlumit, tudíž by měl jít tlumič dolu víc ztuha než nahoru...

-> Bagrr: no... jak si rozdělujou to kdy kterej z nich funguje? tlumič s pružinou?

-> Bagrr: Tak to nevím - měl jsem nový HP a chovali se tak a i ty co jsem vyndal z auta na tom byli stejně, ale šli podstatně lépe stlačovat a vytahovat, protože to byli série.

-> Tuner#2: mě to moc normální nepřipadá, páč nahoru ti no brzdí bružina, a dolu ti to brzdí tlumič, takže nahoru by tlumič měl jít s menší námahou než dolu....
-> Pater: i kdyby byly opačně, tak by pořád plnili svojí funkci správně:o)