Programovatelné zapalování

Tak doma stejnej problém Taky to nekomunikuje přes COM port. Nějaká rada by byla?

Tak ted ho mám doma. V práci to nějak nechtělo komunikovat přes COM. Tak to zkusím doma...

Tak jsem to dneska měl v ruce. Je to černá krabička která se připojuju přes sériový port Je k tomu i program na CD v kterém se dá nastavovat spousta kravinek. Ale nějak jsem neměl moc čas to zkoumat...

Presny popis ti nereknu, musis vyradit z cinnosti ten odstredivy mechanismus, detaily ti nereknu, pac jsem ho nikdy nerzozebiral...
ale opatri si rozdelovac, rozkuchej ho a uvidis, neco te urcite napadne...

-> COL: dobre...teraz som to pochopil, este jedna info, ako sa vyradi odstrediva regulacia?

-> rolls: Konstantni krivka znamena jen posuv predstihu o urcitou konstantu v celem rozsahu otacek. Chteji tim rici to, ze pokud chces mit vlastni krivku predstihu a jako snimac pouzivat stavajici rozdelovac (at uz klasiku nebo favo) musis vyradit odstredivou regulaci, jinak se ti bude scitat s tvoji krivkou... to same plati pro regulaci podtlakouvou.

kto rozumie tej poslednej casti o nekonstantnej krivke atd, teda kto mi to povie zrozumitelne

Vazeny pan Romanek,
> ako som si na Vasich strankach vsimol fakt vyvoj vasich produktov pokracuje a na moje potesenie sa tam objavil jeden produkt s nazvo Skoda Ignition. pochopil som to tak, ze je urceny prave pre vozidla Skoda 1xx o co som mal prednedavnom zaujem, vid. nizsie. samozrejme mam v plane u Vas tento produkt objednat a aj niekolko kamaratov o to by malo zaujem ale mame jeden problem. napriklad ja osobne som utrpel sice vysokoskolske vzdelanie ale chemicke, takze o elektrike viem tolko ze kope. je mozne dodat nejaky jednoduchsi manual zastavby do vozidla Skoda 1xx, typu zober tento kabel a zapoj ho sem atd? pravdepodobne vela ludi by Vam bolo vdacnych vratene mna osobne.
> dalsia moja otazka je, ci je aj pri tomto type zapalovania nutne pouzit zapalovanie z favorita alebo nie. dakujem Vam za Vasu odpoved
> s pozdravom
>
Milan Božok

Vážený pane Božok,
zapalování Ignition Škoda pracuje zcela samostatně v sestavě snímač
otáčení, zapalování, indukční cívka. Pro prvotní oživení je možné jako
snímač otáčení
použít i kladívkový snímač. Jako indukční cívku je možné zvolit cívku
např. ze Škody 120.

Instalace zapalování je velmi jednoduchá a lze ji provést dle uvedeného
schématu. Pro základní činnost stačí pouze připojení napájení v rozsahu
3,5V až
25V (+ a Z) a indukční cívky k vývodu 1A nebo 1B (na indukční cívce je
tento vývod označen 1). Pak k vývodu P stačí pouze připojit drát z
kladívka a zapalování bude pracovat (zapalování generuje jiskru při
propojení P a Z). V další fázi pak lze použít rozdělovač z favoritu a
signál z něj připojit opět na P a Z. V případě,
zadání nekonstantní křivky do zapalování je nutné odstranit odstředivou
regulaci z rozdělovače a v případě připojení podtlakového snímače pak i
podtlakovou regulaci, ale toto už je složitější. Spíše doporučujeme
pouze odstranění odstředivé regulace se zachováním podtlakové.

S pozdravem

Radek Taraba
technická řešení

-> COL: chlape, cestine rozumiem ale tebe nie, neviem po akom si to hutoril ak mas taketo odborne otazky neskusis ich hodit tej firme co ti na to napisu a ty nam to prelozis do cestiny??? budem velmo vdacny a par ludi odtial tiez

Pokud mluvite o regulaci predstihu tak stryk ktery se hrabe v modelarine tak jsi upravil rozdelovac na sve skodarne tak ze ovladani predstihu ovladal potenciometrem a na rozdelovaci mel 2 male serva, rozdelovac mel predelany tak ze mezi spodnim dilem a vrchnim mel 2 loziska, spodni dil mel udelany s hliniku na prumer lozisek a a privareny na konec spodniho dilu - asi kvuli lepsimu otaceni(bo nevim jestli by ty male serva utahly kdyby to nebylo na loziskach)....fungovalo mu to perfekne, sice to mel jen v malem rozsahu asi +15 -5 ale stacilo by to...bohuzel rozdelovac uz neni protoze ho tukli ze zadu a schytal to rozdelovac tak se uz na opravu vysral....

slo by to i bez rozdelovace, ale musely by se pouzit 2 dvojvyvodove civky (se dvemi VN vystupy) jejichz vystupy by se pripojily k valcum, ktere jsou v protifazi... problem je dostupnost tehle civek...

Zda se, ze halluv snimac polohy kliky je treba umistit na klikovku....a nebo pouzit dva naprosto symetricke vystupky... Podle obrazku to totiz treba pri halu pali jednou, kdyz znacka prijizdi a podruhe kdyz odjizdi - to je hodne velka prasarna protoze o tom jestli se v obou skupinac valcu bude palit soucasne rozhoduje jednak symetrie te znakcy (vystupku) a dale pak symetrie charakteristiky toho cidla... Jinymi slovy ve valcich 1 a 4 bude nejaky predstih, muze ale byt problem, aby ve valcich 3 a 2 byl ten samy - a bude to spatne ovlivnitelne.
Jako nejlepsi se pak jevi snimani klasickym kladivkovym kontaktem ovsem s tim, ze zustane neurcitost vnesena rozvodem...
Holt si panove soft v zapalovani hoooodne zjednodusili :o).

Ale jo, na pohled to vypada dobre... Nikde ale nevidim specifikaci ridiciho vstupu - kriticky dulezite je to treba v pripade indukcniho snimace, kteremu se i v dalsich popisech vyhybaji, ac pisou, ze je mozne ho pripojit. Zpracovani signalu indukcniho cidla, je narocnejsi a nelze ho spolehlive vyresit universalnim vstupem. Takze bych ho radeji nezkousel pripojovat, ackoliv je to jedno z nejspolehlivejsich cidel. Dale 33A pri Rdson=0,085 Ohm je u koncoveho stupne vice nez optimisticke, nicmene s favocivkou a max. proudem nastavenym na cca 7A by to mohlo byt pouzitelne. Neni mi uplne jasne proc, pri pouziti indukcniho sminace lze pouzit jen jednu VN civku, nebo obe soucasne. Problem je i to, ze snimac nelze zastavet kamkoliv, ale jen do uhlu HU-90 st. az HU. Teplotni rozsah do +70C je maly. Nikde jsem pri rychlem cteni nenasel zminku o tom s jakym rozlisenim lze predstih nastavovat, ani zminku o tom jake ma zarizeni jitter (nahodnou npresnost okamziku zapalu). Problemu by naslo jeste par dalsich...

Nicmene si myslim, ze je to dobra vec na experimentovani a za ty 2tkc, co za to chteji se nic podobneho vyvinout neda (vyrobit ano, ale vyvinout rozhodne ne)....
Prinos je ten, ze muze byt vlastni snadno nastavitelna krivka predstihu, ruzne parametrizovana (teplotou, tlakem atd...) a dostatecna jiskra. Nicmene parametrizace energie jiskry podle otacek je kravina, energii jiskry je treba parametrizovat podle plniciho tlaku valce. Otazkou otacek je pouze to, aby jeji maximalni velikost byla dostupna v celem rozsahu otacek...
Ke spolehlivosti a blbovzdornosti se nelze na zaklade dostupnych udaju nijak vyjadrit... Funkcnost pri deklarovanych 3,5V bych chtel videt, hlavne to jak sepnou ten mosfet, nezda se, ze by tam meli jeste nejaky pomocny menic, ale mozne to je...

Kdybych nemel vlastni zapalko, koupil bych si to na hrani...
Mimochodem je prima, ze uz je k tomu soft...

-> ps: no hej, ale teraz vyrobili Skoda ignition, takze to musia mat teraz urobene pre skodofky. vtedy ked som im pisal a asi som nebol sam to este nemali

-> rolls: To chce přemýšlet až ti dají víc podrobných informací protože když si přečteš meil/ by mělo jít použít/

dobre som pochopil ze toho halla treba umiestnit niegde na rozdelovac?

-> ps: Tak v tom by problém nebyl. Stejně o tom tady většina lidí uvažuje nebo už ho tam má...

-> rolls: Třeba 1.6 felicie ho má v rozdělovači

-> ps: nechapem kde to mam vlastne dat ten hallov snimac?

-> ps: niesom si isty ci aj pri tom Skoda ignition, asi hej. prave som im dopisal list v tom zmysle ze vela ludi by im bolo vdacnych keby dodali navod pre blbych

-> rolls: Tak to zatím chápu asi tak že musíš mět komplet favo zapalování a k tomu dokoupíš tu krabičku

Vážený pane Božku,
naše zapalování jdou použít i pro motory typu Škoda 1xx.

1. Zapalování "Jawa-CZ-Trabant Ignition" je jen nutné provést malou úpravu.
snímání otáček se děje optickým snímačem (infra), který se umístí pro
motocykly jawa nebo pro automobily trabant přímo na hřídel. Toto u škodovek
nejde. Snímač by se musel umístit na stíněný kabel a dát mimo desku
zapalování. Nebo také lze použít Hallův snímač, či jiný snímač s podobnou
charakteristikou.

2. Zapalování Direct Igniction lze použít přímo, zde není snímač otáčení
součástí dodávky a můžete si vybrat, který použijete. (Vape, Hallův...) Toto
zapalování by mělo jít použít i pro rozdělovač z favorita.


Vývoj není ukončen a stále pracujeme na zdokonalování jak HW, tak SW části
zapalování.


S pozdravem

David Románek

-> ps: ano to mas pravdu, len to treba nejako upravit, zatial nevjem ako
-> Mishoooo: nebooj, napisem siahodlhe pojednanie aby to kazdy poxopil, teda len v tom pripade ak to pochopim ja, co moze byt problem ale urcite dam vediet ze co a ako, s tym nemam problem

-> rolls: Rozdělovač tam bude muset být určitě nebo 4 cívky

-> rolls: tak potom napis co ti napisu.... presne nieco v tom zmysle som im chcel napisat aj ja...

-> ps: opytam sa ich ked to budem objednavat tag si poprosim o manual pre chemikov a nie elektrikarov, malo by sa to lisit

-> Honza M: no ja som im pisal uz ked som si precital diskusiu tu, ci take nieco sa da napchat do skodofky, odpisali nieco v tom zmysle ze vyvoj novych produktov nieje ukonceny a teraz kukam a tam Skoda ignition ono by to celo aby tam dali aj manual pre blbcov ako som ja co o elektrike nema ani paru aby som vedel co gde zapojit. predtym mi napisali ze jeden z tych produktov co tam maju je vhodny do shade ale z favo zapalovanim, teraz niesom si isty ci potrebujem to favo zapalovanie alebo nie. v kazdom pripade to objednam vyskusam a uvidime

-> rolls: Kam dáš ten hallův spínač

-> rolls: nevím, až to budeš mít koupený a namontovaný tak napiš zkušenosti. Uvidím a rád se přesvědčím o opaku Pak bych možná místo novýho rozdělovače na fáčko uvažoval o tomto...

-> Honza M: cena 1970 Kc, nie vela, myslis ze to nebude lepsie ako rozdelovac? fakt ze niesom odbornik, ale ak tam das ten Hallov snimac, tak ti snima presne take otacky ako su na palci u rozdelovaca, nie? no a potom uz len nastavujes predstih plus mas tam k tomu kopec blbosti ako omedzovac otacok, signalizacia radenia ryxlosti atd. neviem nech sa vyjadria -> COL: and company

-> rolls: A cena? Přečti si o tom diskuzi na skoda110r.cz Někdo tam psal že v tom programu nepočítají s vůli v rozvodech a tak... Tak nevím jak moc dobrý to bude.

tag uz to vyrobili aj na shade, ako mi pisali
www.imfsoft.cz/hardware/. ../skoda-ignition.asp
buduci mesiac asig objednavam

-> Martin: Ta jedna dvouvyvodova civka pro dva valce se dnes pouziva bezne, treba to same je v zapalovacich listach pro Skodovacke MPI motory. Jinak dnes uz se zacinaj pouzivat Coil Over Plug, to je pro kazdou svicku jedna miniaturni civka nasazena primo na svicce..

Jinak doporucuju prostudovat:

www.msefi.com/
www.megasquirt.info/ >MegaManual
www.vems.hu/wiki ..tohle mam..

-> COL: Jo ještě nejni osazen konektor pro vstupy.. Vstupů a výstupů tam je dostatečně. A krabičku taky mám, jen ještě udělat k ní čela.

Možná ti napíšu mail a vyměníme nějaké zkušenosti. Třeba jak jsi vyřešil ty snímače polohy kliky...

Takhle to bude vypadat:

-> Petr P: nejak malo vstupu, ne? :o)) Jestli na to mas krabku, do ktery ten konektor sedne, tak to mas dobry...

-> Baghira: Asi nepsalo... taky proc. Ono "se doporucuje" neni vubec jednoznacny.... Lze ho zvysit jen o tolik, aby to nezaclo klepat, coz vzhledem k tomu, ze ve strednich otackach a plym kotli, kde je nachylnost na klepani nejvyssi a soucasne v tehle oblasti skoda-podtlak vubec nezasahuje, nemusi uz jit (protoze zacne zahy klepat).

Já tam budu dávat něco lepšího, umí to zapalování, vstřikování MPI, snímač klepání, širokopásmová lambda, učení podle lambdy a klepání a snad všechno na co si jde vzpomenout.. www.vems.hu/products.html

Něco lze vidět u mého auta, ale vzhledem ke stavu prací na autě jsem se zatím k elektrice moc nedostal..

Vážený pane Božku,
naše zapalování jdou použít i pro motory typu Škoda 1xx.

1. Zapalování "Jawa-CZ-Trabant Ignition" je jen nutné provést malou úpravu.
snímání otáček se děje optickým snímačem (infra), který se umístí pro
motocykly jawa nebo pro automobily trabant přímo na hřídel. Toto u škodovek
nejde. Snímač by se musel umístit na stíněný kabel a dát mimo desku
zapalování. Nebo také lze použít Hallův snímač, či jiný snímač s podobnou
charakteristikou.

2. Zapalování Direct Igniction lze použít přímo, zde není snímač otáčení
součástí dodávky a můžete si vybrat, který použijete. (Vape, Hallův...) Toto
zapalování by mělo jít použít i pro rozdělovač z favorita.


Vývoj není ukončen a stále pracujeme na zdokonalování jak HW, tak SW části
zapalování.


S pozdravem

David Románek

-> COL: Ale psalo se tu, že bez podtlaku se doporučuje zvýšit předstih?

Marty:
1) Pry to ma nejake extreni analogove vstupy, tim by to slo snad zadridit.
2) "podtlakova regulace" - co tim myslime? Pokud zmenu predstihu v zavislosti na pdotlaku v !sani!, tak nic takove skodovka nema Ma pouze korekci podle podtlaku, ktery se meri tesne !nad! prvni klapkou - je to kvuli plynule jizde pri lechtani plynu - zvysi se predstih a tim pri malem plnicim tlaku i ucinnost pracovniho obehu -> tj. snizi se v tomto rezimu spotreba, nic vic. -> tj. da se bez toho zit a pokud nejezdis stylem "velmi lehka noha" ani to nepoznas.

-> martyCZ: Myslíš, že je to zásadní problém, že není podtlaková regulace ?
Mj. při použití klasického rozdělovače lze podtlakovou regulaci zachovat a vyřadit pouze otáčkovou.

zda se mi to nebo tu nikomu nedoslo, ze tomu uplne chybi regulace v zavislosti na podtlaku?

Nebo pouzit civky se dvema VN vyvody (obe jiskry logicky pali soucasne), to je vice adrtalske :o). Myslim, ze je mel treba maluch.

Tak jsem došel k dalšímu poměrně neandrtálskému nápadu, jak vyřešit problém s palcem a rozdělováním jiskry na válec.

Toto zapalování umí pracovat se 2ma cívkama.
Tak mě napadla taková věc, co místo 2 cívek zapojit rovnou 4 a byla by pro každý válec jedna cívka. Zapalování by to snad vydrželo a ve výsledku by pálily naráz 2 válce najednou.

Co vy na to, je to hodně velká blbost ?

tak som im napisal ci to vyrobia aj na shade a za kolko

-> Martin: V podstate je to "mikrofon" - piezo element. Se signalem se zachazi zhruba jako se signalem z elektretoveho mikrofonu.
Dal je nutne signal zesilit a nejak vyhodnotit, na to jsou nastesti specialni obvody (HIP9011, TPIC8101), ale i tak se ale musi vedet jak je naparametrizovat, tj. je nutno zjistit na jakych frekvencich je signal detonacniho spalovani nejsilnejsi (lisi se podle motoru) a podle toho naladit vnitrni filtr obvodu a pak po kazdem zapaleni vyhodnocovat vystupni napeti, ktere odpovida energii signalu, ktery tim filtrem prosel, je-li vysoka - nastala detonace.

-> Tom: no pokud by ti to nekdo vymyslel za uplatu jen pro tebe a nebyl to nadsenec, tak se spolehni, ze levnejsi nez za tech 30 tKc, to urcite nebude :o)

2all: hosi, keby som do toho siel, bola by mi poskytnuta podpora vasix genialnyx mozgov? vyzera to good, az zozneniem motor tag by som sa na to dal, do leta by to hadam bolo hotove

-> COL: A nevíš náhodou, na jakém principu to čidlo klepání vlastně funguje ? Nikdy jsem po tom nepátral.

-> COL: Tohle vše je bohužel mimo moji parketu, do toho nevidim. Já můžu akorát čekat až to někdo vymyslí, nebo si to nechat od někoho za úplatu postavit už kompletní. Profi zapalování jsou 30-200tisíc, takže nedostupné.