Vlečka: brzdy, převodovka problém

-> COL: jo, vyleze to asi o 1 centimetr. Dá se s tám normálně jezdit, ale teče olej kolem gufera.
Vzal jsem to ložisko do vrtačky a o šmirgl jsem ho trochu zmenšil na průměru, do diferáku šlo krásně volně a zatím mám 100km a v poho tak uvidím.

-> ace ventura: to to vyskoci i z toho zajistovaciho krouzku, co je uvitr planetoveho kola?

-> Labros: škoda, budu tomu muset přijít na kloub

-> ace ventura: ne nikdy, možná díky tomu, že jsem tu převodovku radši nerozdělával

ještě takovej malej problémek: za cca 200 kilometrů se stane, že povyjede celej kloub z převodovky. Auto normálně jede ale začne prolínat olej kolem gufera. Vysune se právě i to ložisko a to vytlačí kloub. Potom je potřeba vyndat celou poloosu a narazit ložisko zpět až k planetovýmu kolu a vše zpět namontovat.
Měli jste taky takový problém ??

-> Gryzly: v planetovejch kolech je zastrčenej ten kus kloubu s tisícihranem a ten plochej kus je v těhlech rádoby ložiskách

-> ace ventura: satelity nebo planety, ne?

-> COL: je to takovej kus železa, z každý strnay diferáku jeden. Drží v tom vlastně klouby.

-> Labros: no více méně jo, celkem to nic není

-> ace ventura: Jaka loziska co se strkaji do diferaku na konec? na jakej? tam jsou jeste nejaka loziska krom tech velkych kuzelikovych??

-> ace ventura: takže rozborka převodovky - pohodička?

děkuji všem za rady a postřehy, už mám převodovku namontovanou zpět do auta a už jezdím . Stálo mě to cca 2000 za ložiska a věci okolo a 2 dny jsme vymezovali vůle. Jezdí to absolutně klidně, žádny cukání a vrtění.
Bubny taky už řešit nebudu, Škodovka to uznala jako vadu materiálu, vrátěj mi peníze a se*u na to.

-> Labros: díky, doufám že mi někdo poradí, protože nikdo koho znám neví, jestli se to ložisko má točit nebo se v něm točí kloub poloosy. V klasický převodovce je součást planet. kola i ta "rozřízlá trubka" ale tady je ten železnej nesmysl.

-> ace ventura: Hodně štěstí, snad ti poradí ostatní, já to nikdy nerozebíral. Ale snad se tady aspoň něco přiučím.

-> ps: pozice 5 jsou planetový kola, tam problém neni. Vůli jsme vymezili, ale problém je právě v tech ložiskách co se strkaj do diferáku až na konec. Pruměr je cca 5cm a výška tak 4.

sorry ze jsem lezu vcera jsem nasel ve srote ramena na vlečku kdo bude mit zájem dejte vedet kdyz tak bych je vzal jsem z mladý bolky.

-> ace ventura: Špatně se díváš do katalogu
www.faann.net/kat/Pict012 4.gif
díl číslo 5 ale nevím jestli seženeš nové

-> Labros: tak převodovku mám rozebranou, už jsme vyměnili ložiska, synchrony. Největší vůle byly v diferáku - planetový kola měli úplně opetřebený vymezovací kroužky.
Jak mají správně fungovat ty (asi) ložiska co jsou na konci diferáku a jsou v nich chycený klouby? Jedno bylo zadřený a to druhý má vymačkaný ten vnitřní průměr. V katalogu nejsou uvedený.

-> ace ventura: no já vím, ale 2500 stály origo úplně nový, takže 2000 za repasi je dost, ale spousta lidí by tím dneska přesto nepohrdla

-> Labros: myslel jsem 2 tisíce za komplet poloosu, jen aby to nevyznělo jinak

ace ventura: mno mne to tiez cukavalo ked som mal v zadu bubny ale uz necuka takze to je tiez jedno z rieseni ako sa zbavit sisatosti bubnov

-> ace ventura: no to je mega pálka, 2000 za kus... Když ještě byly k sehnání nový, tak stály asi 2500 kus.

-> Billislav: s těma bubnama máš naprostou pravdu. Teď co tam mám zpátky starý ale stočený bubny, je to brždění o mnoho "příjemnější" než s novejma.

Díky za detailní posání problému poloos. Jsou to stejný příznaky jako u mě. Vypozoroval jsem, že to třesení se taky změní při naklonění auta např. v zatáčce takže ty poloosy na tom mají určitě nějaký vliv. Repas mi nabídli za 2000/kus tak uvidím jak na tom budu po opravě převodovky. Kámoš je umí a má k tomu prej všechny potřebný věci tak uvidím.
Jinak jak píšeš taky mě to pěkně se*e protože jezdím každej den.

-> Billislav: Jo, tenhle problém s kmitajícími poloosami je na Rapidech apod. dost rozšířenej, spousta lidí si na to stěžuje a je to většinou jak říkáš těma vychozenýma kloubama.

A sorry ak sa niekoho dotkli moje "sedliacke" teorie zaciatocnika...Nevravim ze mam vo vsetkom pravdu,skor cerpam z praxe,odkedy mam moje vozitko... :-) A to trasenie vie cloveka pekne nasrat,viem o tom svoje,jazdim denne... ;-(

Jeden automechanik "skodovkar",na ktoreho dam mi to vysvetlil takto.Pri tych poloosiach je to dane stavom klbov,urcitymi otackami a vlastne hlavne uhlom pod akym ta poloos vedie do prevodovky.Tie uhly su dost vyrazne,jednoducho to nie je rovna tyc ako pri "kyvke".A vdaka tomu sa prejavi kazda nerovnost a vola ktora casom vznikne,lebo sa zda,ze tie poloosi su znacne poddimenzovane a dostavaju zabrat...Poradil mi tiez jednoduchy test,ktory u mna funguje...Ked posadim do zadu do auta povedzme styroch ludi,aby zadok isiel znacne dole,uhly zalomenia na poloosiach sa zmenia,zmensia,ako keby sa poloos vyrovnala...A trasenie uplne zmizne,nech skusam akokolvek pozorne...Takze mi neostava nic ine,ako nosit na zadnych sedackach zo dve vrecia ako dakedy v zime na nasej starej LADA,alebo spilit zo zadnych strun... ;-))) Schvalne to vyskusajte,ci potvrdite moje teorie/prax...

No a co sa tyka "lietania" zadku pri 70km/h a rozneho trhaneho rozjazdu a dojazdu,su tam dve priciny...Cosi ma na svedomi prevodovka,konkretne si aj ja myslim ze cast diferencial,pretoze sa mi to objavilo po tom,ako som dal "odbornikovi" do ruk GO prevodovky...Osobne si myslim,ze nie je sanca,v domacich pomienkach v dielnach "dedinskych tunerov" (sorry hosi) zlozit to a nastavit vole ako z tovarne...Proste som sa s tym zmieril,ak len by som nechcel menit cely "zadok",na co uz nemam nervy...No a teraz to "trasenie"...St ara tema a nazbieral som par skusenosti...Zacalo to kolesami,vymena lozisk,osiek,tlmice,ramen a,silenbloky a nic!!! Na porazenie! Jednoducho robia to poloosi a to uz samotnym principom...Nie som odbornik,ale je to proste dvojito zalomena "tyc" ktora ma vole v klboch (a vo veku ake maju nase auta su tam uz urcite aj nejake desatiny mm dokriva) a pri urcitej suhre vsetkych moznych otacok sa deje to,ze poloosi rozkyvu blok prevodovka-motor,ktory je ulozeny doslova na "gumickach" a rozhupe sa rad...A potom clovek citi ako "lieta" cely zadok...Je to to iste,ako ked skusite uberat otacky na motore,a pri urcitom pocte sa zacne motor znatelne kyvat do stran a ma to ten isty efekt...Myslim ze jedine riesenie su nove poloosi,ale jednak mam obavu,ze to aj tak celkom nezmizne (kamos na S130 ma poloosi po generalke,a ked clovek chce,tak najde rychlost,kde to jemne citit) a 4tisic za jednu poloos tiez nedam ;-(((

Ak mozem,pridam svoje poznatky...Mam na S-Rapid uplne tieto iste problemy...Co sa tyka brzd,problemy s trhanym brzdenim vznikli po kupe novych bubnov...Mesiac,dva vsetko OK,potom sa to zhorsovalo...Ide o to,ze material pouzity na tieto super nahradne diely je totalne "blato".Ono sa jednoducho "vajce" na nich urobi...Ciastocne je to sposobene aj valcekmi s inym priemerom ako od vyroby (ine uz v predaji nemaju) a mam podozrenie ze takto na bubny posobi vacsia sila ako ma...Ale musel som namontovat tieto nove,kedze som zistil,ze vela toho ma na "svedomi" jeden valcek zadrety na jednej strane,cize pritlacal len jednu "paknu".Takze problem som vyriesil vymenou valcekov a zalozenim povodnych origo bubnov,ktore som zohnal z buracky z jedneho Rapida,ktory mal nabehane 30000km.Odvtedy vsetko OK...

-> Eidy: Kam myslíš, že se ti ten výkon na nezapojený zásuvce ztrácí? Žhaví se ti dráty? Nebo ten jistič? Kolik máš v bytě stupňů? A kolik platíš měsíčně za elektriku? Při pevný sazbě za kilowatthodinu.
Už se nedivím, že kdo tady pronese nějakou smysluplnou fyzikální formulaci, je tu považován za boha. Chudák Saky, taková tíha zodpovědnosti.

-> COL: asi máš pravdu. Když se na to podívám zpětně tak když jsem to auto před 2,5 roem koupil tak se to chvělo jen při tý 70ce a teď už je to cejtit i při tom rozjezdu. Doufám že mi to vyjde a o výkendu tu skříň rozbouchnu.

-> Eidy: Už jsem se smířil s tím, že to prostě bude při brždění cukat. Ty nový jsou v reklamaci přímo ve škodevce tak uvidím.
To hejbání je tak težko popisovatelný: je to jako by byl v ten moment na plášti defekt - boule a celý auto se rozklepe. Délá to jen v záberu nebo při brždění motorem. Když to vychytám a rychlost održuju tak je to ok.

-> ace ventura: jestli je ta vule velka, je to problem - pri castem vymezovani (akcelerace,decelerace) te velke vule se jednak ta vule dale zvetsuje a jednak prevodovka dostava pecky v podobe momentovych spicek a pokud k ni nejsi setrny casem tam neco "vyhnije" - casto hruska na hnanem hrideli prevodovky.

-> Eidy:
ad 1) Ze by skleroza??: 19:13 19.6: ""Když máš jedno kolo na ledě a druhý na suchu tak tak to na suchu stojí a je na něm nulovej výkon, nulový otáčky, nulovej moment.""

ad 2) Nesmysl. Stovky Nm tam budou tehdy pokud je bude kam "odvest" jinak ne. V podstate forma zakona akce a reakce (ZS).

ad 3) nechapu

A nejlepsi na konec:

""Když máš na zásuvce 220 voltů 10A jistič tak je tam výkon 2,2kW i když to neni nikam zapojený.""
Z toho jsem tedy malem posel smichy.... Zvlaste formulace "je tam vykon" je pikantni a svedci o tom, ze nevis co pises... Co je myslis tim "je tam vykon"?? Jako, ze ho lze odebrat - to ano, ale to lze z toho kola taky... Nebo, ze ho odebiras? - to snad ne (stejne jako na tom klouzajicim kole).

Opras si trochu fyziku .

-> COL: 21.06.06 16:56:17
1) O nulovym momentu jsem nemluvil, nevim kde jsi to vzal
2) Nemluvil jsem o 50kW, ale o 50 koních ale to je fuk. Stovky Nm tam budou protože Když uvážiš řekněme 80Nm při 3500 ot/min tak když vynásobíš převody 1. kvaltu a stálýho převodu dostaneš cca 12. A když tímhle číslem vynásobíš moment motoru tak máš rázem 960Nm na kole. Jasný?
3) třecí sílu a kilovaty nemíchej dohromady.
Když máš na zásuvce 220 voltů 10A jistič tak je tam výkon 2,2kW i když to neni nikam zapojený.
-> ace ventura: sorry za OT. Co se táče bubnů tak už nevím co. Kamarád si nechal stočit starý bubny a taky mu to "cuká". Že se jebe zadek do strany tak to mě nic moc nenapadá, opravdu se hejbá? Mě se to moc nezdá. A cukání může způsobovat špatnej karbec. V nízkejch otáčkách špatně dávkuje a může to cukat.

Už jsem připravenej tu převodovku o výkendu vycuknout takže uvidíme

-> COL: oukej, jinak co si pamatuju tak vůle při točení kloby proti sobě je velká. Ale kámoš mi řikal že ta vůle se pozná při točení oběma klouby na stejnou stranu.

-> ace ventura: to bude vule u planetoveho kola, mam ji tam taky, nevim presne jak vznika, ale udelala se mi za cca 12tkm.... ale melo by to vydavat ty tlumene rany, jak jsem psal...

nadzvedni jedno zadni kolo, odbrzdi, vlez pod auto a zkus protocit vnitrni klouby proti sobe, schvalne jaka tam bude vule... a at to na tebe nespadne.

-> Labros: ale já tu vůli mám při "čelním" pohledu vertikálně a horizontálně. Když prostě chytnu tělo vnitřního kloubu tak se hejbe do všech stran, připadá mi to jako vůle na ložisku.

-> COL: No to s jedním zastaveným kolem, na kterým je nulovej výkon, jsem říkal už dřív, ale prej je to zcestný a diferák pak funguje jako převodovka - ?!

-> Eidy: ""Když máš jedno kolo na ledě a druhý na suchu tak tak to na suchu stojí a je na něm nulovej výkon, nulový otáčky, nulovej moment. To je jasný. Všechno se přesune na druhý kolo, ale to je na ledě a jenom se protáčí. Sice je na něm 50 koní, stovky Nm a kopec otáček ale je to k ničemu bo tření je nulové a tudíž třecí síla vyvynutá pneumatikou je taky nulová. Proto auto stojí.""

a) nulovej vykon ano, moment NE
b) nebude tam ani 50kW ani stovky Nm (nebo ty protacis kola na plnej ceres?) - mimochodem i pro to, ze ty stovky Nm, co by tam udajne byly by tlacily tomu umernou silou (F=M/r) vpred a auto by se nejspois rozjelo.
c) treci sila nulova - no tak, kam ti teda ty udajne velke kilowatty mizi?

-> Eidy: Diferak funguje jako diferak vzdy, a to i kdyz jedno kolo stoji... Nebo od kdy podle tebe funguje, od 0.0001 ot/min. nebo od 0.1 ot/min nebo od 100 ot/min?

-> Labros: expert na fyziku??

-> Eidy: vzorecek mas spravny, ale jeho aplikace je ponekud zahadna.
V te tve teorii o stejnem vykonu na obou kolech vidim problem: Predstav si nasledujici situaci - na jedne strane zablokujes kolo (napr. zabrzdis) na druhe strane nikoliv, ted to zablokovane kolo polozis treba na skateboard (predpokladejme, ze se nezlomi). Zkusis se rozjet - co se stane? Rozjedes se (pujde to hur, pac k dispozici bude jen pulka momentu - ale to ponechme zcela stranou)!
Ovsem podle tve teorie se nemuzes rozjet, protoze na obou kolech je stejny vykon a na tom kole, ktere se netoci je nulovy, tudiz i na druhem - takze neco mas nekde spatne..

-> Eidy: Nevim
Pořád se oháníš vzorečkem, ale ten vzoreček je jen vztah mezi výkonem, krouťákem a úhlovou rychlostí. Takže neříká, jestli na kole s menší úhlovou rychlostí bude menší výkon, nebo větší krouťák. Já říkám, že menší výkon a stejnej krouťák, ty, že větší krouťák a stejnej výkon. Asi už se navzájem nepřesvědčíme

-> Labros: tak to jo. Tak pro koho to teda vysvětluju???

-> Eidy: představ si ještě ten satelit mezi oběma hnanýma kolama, představ si že místo něj je tam páka a snad je to jasné.

-> Eidy: kola jsem myslel samozřejmě ne vozová, ale ta v diferenciálu, na která působí satelity. Neboj, na olympiády z fyziky jsem jezdil a středoškolskou i vysokoškolskou fyziku znám stejně jako Saky, dělali jsme i stejnou fakultu. Expert na fyziku je tu COL.

-> Labros: chceš snad naznačit, že když dám jednu poloosu dlouhou a druhou krátkou tak budu mít na každym kole jinej moment???
Když máš jedno kolo na ledě a druhý na suchu tak tak to na suchu stojí a je na něm nulovej výkon, nulový otáčky, nulovej moment. To je jasný. Všechno se přesune na druhý kolo, ale to je na ledě a jenom se protáčí. Sice je na něm 50 koní, stovky Nm a kopec otáček ale je to k ničemu bo tření je nulové a tudíž třecí síla vyvynutá pneumatikou je taky nulová. Proto auto stojí.
A pokud se obě kola točí je na nich VŽDY stejnej výkon. Na kterejkoliv kvalt. Mění se pouze točivej moment a otáčky. Vše vyplývá ze vzorečku viz. níže. Pokud nevěříte kupte si učebnici fyziky pro střední školy.
Nebo čekáte až sem napíše Saky?

-> Eidy: Zkus ještě zauvažovat nad tim případem, kdy jedno kolo je na ledě, dejme tomu nekonečně hladkým. Když přidáš, auto se nerozjede. Proč - protože na to kolo na ledě se nemůže přenýst žádnej nenulovej moment. Tím pádem je nulovej moment i na to kolo co je na suchu.
Vem si, že satelity jsou stejně daleko od obou hnaných kol (teď nevim, jak se jim říká, jestli planetový) a fungujou vzhledem k nim jako vahadla.
Nevim, jak to líp zdůvodnit.

-> ace ventura: Každej vlečkovej kloub má vůli. I unašeč toho vnitřního kloubu má pár stupňů vůli vůči diferenciálu.